Jump to content
Masatenisi.org Forum

PingPongMan

Üyeler
  • İçerik sayısı

    563
  • Kayıt Tarihi

  • Kazandığı gün sayısı

    17

PingPongMan en son 2 Ocak tarihinde kazandı

En beğenilen içerik seçildi

PingPongMan Hakkında

Profil Bilgisi

  • Cinsiyet:
    Bay

Yakınlardaki profil ziyaretçileri

1.088 profil görüntüleme

PingPongMan Kullanıcısının Başarımları

Üye

Üye (5/5)

43

Topluluk Puanı

  1. ... bu seneki tek mesaj kontenjanımı, hemi de faideli bir şekilde nasıl doldursam diye kafa patlatıp arşiv karıştırmaktayken rastladığım "ilk iki forum buluşmasının fotoları"nı tekrar yükleyip forum üyelerini nostaljiye gark etsem diye tam karar vermek üzereykene, aaa bir de ne göreyim? teeee, 2005 yılı Haziran'ında kaleme alıp da, sonradan, herhalde forumdan ümidi kesmiş olsam gerek, göndermekten vazcaydığım bir giri metinine rastlamayayım mı? Şöyle bir tekrar okuduktan sonra, son yıllarda katılımın oldukça düştüğü forumda, kalan birkaç kişinin de son günlerde yine yeni yeniden giriştikleri nahoş atışmalar vesilesiyle, 18 küsur yıl önce atmadığım mesajı şimdi atmaya karar vererek, esasen o zamandan bu zamana, konular farklı olmakla birlikte, esasen işin özünde pek de bişi değişmemiş olduğuna dikkat çekmek istedim. Kimse aşağıdaki yazıdan üzerine bişey alınmasın, lütfen; isim vermediğim için de kimseye yanıt hakkı da doğmuyor. Bu yazıyı elbette ki o yıllardaki kurallar ve uygulamalar babında değerlendirmeniz ricasıyla, buyrun bakalım: Hehhe, "buyrun tartışalım" diyerek bitirmişim, herhalde foruma atıp, bir münazara başlatmak istemiştim, ama sonradan nedense, büyük ihtimal daha fazla konuşmaya takatım kalmadığı için de atmamışım. Yani sakın ola tartışmaya kalkmayın Bu vesileyle hepinizin yeni yılını kutlarken tüm sevdiklerinizle mutlu, sağlıklı ve huzurlu bir 2024 geçirmenizi dilerim. Ping the always ahead of time Pong
  2. Sevgili Forumdaşlar, masa tenisi açısından çok yoğun geçen bir yılı acısıyla tatlısıyla geride bırakmak üzere olmamız vesilesiyle hepinize, tüm sevdiklerinizle birlikte yeni yılda sağlık, mutluluk ve huzur dilerkene, 2022'nin de en bi fena sayılarının derlendiği kilipin linkini de şuraya bırakıyor, böylece yılda bir meşanz taahhütümü de yerine getirmiş olmanın haklı gururunu duyuyorum: Nice Yıllara... Ping the still inactive Pong
  3. Sevgili Forum Üyeleri, 2021'in bu son gününde, yine, "daha n'apmam lazım" diye düşünürken, tıpkı geçen sene sonunda olduğu gibi bu sene de "Masatenisi.org" forumuna yıllık kotamı dolduracak meşanzı atma faaliyetimin en sona kaldığını farkettim, elbette. Ne zamandır aklımda esasen, amma ve lakin, hayat gailesi içinde yine en sona kalıvermiş... Bu gaileler neler, anlatsam sayfalar almaz; ayrıca, herkesin zaten yeterince kendi gailesi var, kimbilir aranızdan kimler neler neler yaşadı acısıyla tatlısıyla 2021'de... O yüzden bunları pas geçiyorum... Neyse ki, 2021 yılında iyi şeyler de olmadı değil; meselam, şahsen ben kendim artıkın EJ'likten* tamamen kurtuldum diyebilirim; yıllardır masa tenisi oynamamanın doğal sonucu olsa gerek: son yıllarda ne ekipman çıktı, hangi lastik daha hızlı hangisi daha zıplak, hangi tahta daha sert hangisi yumuşak, hangi top ne kadar falso alır ya da verir, yeni kız tahtaları hangileri, lastikler niye rengarenk oldular, acaba yeşili mi daha çok çekiyor yoğusam moru mu, falan filan... Yeni nesil için bişey ifade etmez ya, "zamklama" ve buna bağlı hastalıklara (bkz. "ütü metodu") hiç değinmeyeceğim bile... Tüm bunlar bana artıkın teğet geçiyorlar... Halbuki, bilen bilir, aranızdan bazıları gibi ben de kader kurbanı idim ve durumum çok acıklıydı; o dönemlerden kalan şu fotolar durumumu biraz olsun izah ediyor olsa gerek: Bir zamanlar maziye bak! Genç kardeşlerim: siz siz olun, bizim vakti zamanında düştüğümüz bu durumlara düşmeyin; mottonuz: "tek tahta, tek lastik, bol antrenman" olsun... Başka da bişey demek istemiyorum, beni anlayan anlar... 2022'nin hepinize sağlık, mutluluk, huzur ve başarı getirmesi dileklerimle... Ping the now "clean" Pong *EJ kime denir?
      • 5
      • Beğen
      • Haha
  4. Halbuki ne ümitlerle, planlarla başlamıştık sana; hepsini mahvettin... Sana diyecek sözüm yok, çık git hayatımızdan, o kadar... Sevgili Forum Üyeleri, Senenin son günü, adettendir, "bu sene başında neler planlamıştım, hangisini gerçekleştirdim, hangisini gerçekleştiremedim" diye gözden geçiririz ya, bu seneninkinin yanıtı çok basit oldu: hiçbirini... Yine de, "yap-iş" listemde (ingilazcası: to-do list), sene içindeki harala gürele arasında neredeyse araya kaynamakta olan, gerçekleştirebileceğim birşeyin olduğunu farkettim: masatenisi.org forum yıllık "bir mesaj" kotamın doldurulması... Aslında, bu kotayı, elbette ki daha güzel bir mesajla doldurmak isterdim; ne yazık ki, bu ahval ve şerait içinde bu mümkün olmadı... Ümitler, hayaller, planlar vs. bunların önemi göreceli kaldı, kaybettiklerimizin yanında... Umarım sizlerin ve sevdiklerinizin sağlıkları yerindedir, umarım hiçbiriniz bir yakınını kaybetme acısını yaşamamıştır... Ben ise--burada kendisini masatenisi.org huzurunda saygıyla ve rahmetle anmadan geçemeyeceğim, çünkü kendisi masa tenisine başlamamda ve ilerlememde en büyük pay sahibiydi--Cihan Hoca'mı kaybettim. O, 1980'li yıllarda lisemizin rehberlik uzmanı olarak sadece o görevi ifa etmekle kalmadı, aynı zamanda bizlerin, yani masa tenisçilerin, ayrıca folklor ekiplerinin koçu, ağabeyi, koruyucusu, kollayıcısı, herşeyi olarak, hem masa tenisi hem de folklor camiasında tanınan ve sevilen biri olarak hafızalarımızda yerini aldı. Yatılıların belletmeniydi; harbi adamdı, harbi konuşurdu. Bu sene 35. mezuniyet yılı buluşmamızda onu da görürüz diye düşünürken, corona aldı onu, götürdü... Acım(ız) büyük... Toprağı bol, mekanı cennet olsun... Hepinize, 2020'yi unutturacak güzellikte, en başta sağlıklı ve huzurlu bir 2021 diliyorum... Kendinize dikkat edin, iyi bakın... Ping, the deleting 2020 from memories Pong P.S. @502; girilerini ve üslubunu ilgiyle takip ediyorum...
  5. PingPongMan

    Boramızı kaybettik

    Bazen insanın boğazına bir yumru tıkanır, ne yapacağını ne diyeceğini bilemez ya, işte öyle anlardan biri bu... Forum sayesinde tanıyıp kendisiyle az da olsa antrenman ve maç yapma şansı bulduğum, son derece seviyeli, saygılı ve efendi bir kardeşimizdi. Daha ne olduğunu anlamadan göçüp gitmiş, olur mu böyle ya?! Masa tenisi camiasının başı sağolsun... Tüm ailesine, sevdiklerine, yakınlarına sabır ve metanet diliyorum... Mekanı cennet olsun... Kendinize dikkat edin, iyi bakın... Ping, the dreadfully sorry Pong
  6. Hee, çok akıllı olduğundan batırdı akademiyi Werner'cim; masa tenisinden anladığı kadar işletme ve finans mevzularından pek anlamıyor zaar . Halbumkim, Çin'in hegamonyasını sona erdirecek Avrupa'lı oyuncuları yetiştirme yolunda bir ümitti orası, yokoldu gitti! Zamklama döneminin Avrupa'dan çıkan son dünya şampiyonu olan zat-ı alisi ile şampiyon olduğu yıl küçük bir hasbihalimiz de olmuş idi, nacizane: Geçmiş zaman olur ki: Werner'len sohbet (sene teee 2004) Ping the "one entry per annum" Pong P.S. İşbu giri ile, "senede bir giri" prensip kararıma ait kontenjan doldurulmuş olup büyüklerin ellerinden küçüklerin de gözlerinden öperim; kısmetse seneyeki giride buluşmak üzere P.P.S. Yahu, geçen seneki giri kontenjanımı kullandığım başlık Forum Buluşması Öneriler tee geçen seneden beri yerinde sayıyor; halledin gari şu forum buluşmaları katılım şartlarını, kıvrandırmayın milleti
  7. Merhabalar, Buluşmalara katılma şartları esasen 12 yıl önce belirlenmişti; bkz.: Ping the maker of rules Pong
  8. hem de teeeee 2004 yılında: #29 12 yıl sonra akıllarına geldi: https://youtu.be/MwS0LgKgwA4 adını TTX koymuşlar, olsun varsın... birgün bütün sporlar plajda yapilcek... Ping the predictor Pong
  9. evet arkadaşlar, Tsu arkadaşımız gibi bir kompetan kişinin karşısında size centilmenlik dersi vermeye kalkışmanın cezasını, yazdığım tüm gerçekdışı şeyler yüzüme tek tek vurularak ağır ödemiş bulunuyorum... Hepinizden özür diliyorum; yazdığım herşeyi unutun. Hepsi saçmalıktır, uydurmadır, yalandır, sağdan soldan aşırmadır, gerçekleri saptırmaktan ibarettir. Çünkü Tsu haklı, ben bu maddelerin hiçbirini alıp ta analiz etmedim, yasak oldukları için yanlarına bile yaklaşmadığımdan onların içinde ne olduğunu bilmiyorum; bir yasaktır diye tutturmuşum işte... Burada, yani benim bulunduğum ülkede, kimse bu işten anlamamaktadır, burada o tür solüsyonlar, karışımlar falan bilinmemektedir, kimsenin bir fikri yoktur; Tsu bütün masa tenisi alemi için bu araştırmaları yapmıştır, sağolsun... Yalnız hernasılsa, masa tenisi camiasında en etkili zamk olarak bilinen, esasen deri ve lastik yapıştırıcısı olan, "ITTF onaysız" Vulkan Cement'i duymamıştır. Yasaklanmadan önce Avrupa'da en tercih edilen zamk olduğunu, bugün bile hala, maçlar dışında kullanılmak üzere el altından satıldığını bilmiyorum ve şu anda uyduruyorum haberiniz olsun. http://www.lear.cz/nabidka/ostatni/?lng=eng Bu arada eroin, esrar vb. bilumum uyuşturucuların da içinde ne olduğunu bilmem ama yasak olduğunu bilirim. Bunların gerçekten etkileri var mı diye de hiç araştırmadım; salak kafa işte, halbuki araştırmak lazım, belki de bizi kandırıyorlardır, bunların etkisi azdır, belki de... Bu nedenle, etkisi az olan maddeleri, bunlar yasak bile olsalar, kullanmaya devam edebilirsiniz; bu, centilmenliğe aykırı değildir. Kurallara aykırı davranmak, tek başına centilmenliğe aykırı hareket olarak görülemez tabii ki, kim çıkarmış bunu... hatta bu durumda, ITTF onaylı zamkları almak enayiliktir; bunların etkisi daha fazla olduğu için asıl bunları kullananlar centilmen değillerdir. Tsu'dan rica edin, kendisi bu maddeleri incelemiş olduğundan, size hangisi en az etkilidir onu söylesin de onu kullanın, böylece daha da centilmen olur, hatta centilmenlik mertebesinde en üstlere yerleşebilirsiniz. Etkisi az olan doping maddelerini, amfetamin ve steroidleri de kullanabilirsiniz; bunlar doping listesinde diye çekingenlik göstermeyin; nasıl olsa etkisi az, kim bilecek, kim görecek... Maçlardan önce, küçük bir kadeh viskiden birşey çıkmaz, sizi ve oyununuzu rahatlatır, fırtına gibi olursunuz... Ayrıca, viski, bir centilmen içkisidir (bu yalan olabilir). Eğer yan yoldan araba gelmiyorsa, kırmızı ışıkta da geçebilirsiniz; bu durumda kurala uymaya gerek yoktur. Bunun görgü kurallarıyla da alakası yoktur, kim görüyor ki? Yol boş ise en sol şeritten sürebilirsiniz arabanızı; arkadan gelen olursa, centilmenlik yapıp, sağ taraftan geçmesine izin verin. Yasal CD ve kitap almak ta enayiliktir; onun yerine korsanlarını almalısınız; ayrıca internetten yeni çıkan filmleri de indirmelisiniz, nasıl olsa karışan görüşen yoktur. Derslerinizde kopya da çekebilirsiniz, yakalanmadıktan sonra önemli değil, çalışanlar enayidir. Ama centilmence kopya çekin, yani ipin ucunu kaçırıp, kopya çektiğiniz kişiyi de yakalattırmayın. İstediğiniz karışımı yapın, için, yiyin, istediğiniz yere sürün... Ben ne hakla karışırım ki, orası Türkiye, orada bütün evren kanunları farklıdır; centilmenlik anlayışı farklıdır; centilmen, daha az etkili yasak maddeleri kullanana denir, ben bunu bilmediğim için çok fena çuvallamış bulunuyorum, maalesef... Kendi sağlığınız dışında başkalarının sağlığıyla da oynayın, bunun centilmenlik dışı hiçbir tarafı yoktur, tamamen spor kuralları içindedir; birisi astım krizi falan nedeniyle tahtalıköyü boylarsa da, ne yapalım, mukadderat der, spor zaiyatı der geçeriz. Tsu ile BurakYalın'ın ITTF onaylı zamkların mı yoksa kendi yaptıkları karışımların mı daha etkili veya daha etkisiz oldukları konusunda birbirleriyle çelişkiye düşmeleri komedisine aldırış etmeyin. İkisi de doğruyu söylüyorlar aslında, benim söylediklerim yalandır... Tsu arkadaşımız, bu centilmenlik meselesini, asla kendisi bu tür karışımları kullanıyor olması nedeniyle şahsi olarak almamıştır; tamamen sizlere doğruyu ve gerçeği göstermek amacıyla bana verdiği yanıtlarla benim gerçek yüzümü ortaya çıkarmış, maskemi düşürmüş bulunmaktadır. Bu sayede, benden ve gerçek dışı yorumlarımdan ilelebet kurtulmuş oluyorsunuz, kendisine ayrıca teşekkür etmeyi unutmayın... Bir de şu sözleri hatırlayın: Ben sporcunun zeki, çevik ve ahlaklısını severim. Hoşçakalın...
  10. Sevgili Tsu, yazmayacaktım ama şimdi yanıt vermezsem gene herkes "haa, evet yav hakkaten, neresi centilmenliğe aykırı" falan gibi düşüncelere gark olabilir diye yazmak zorundayım... senden tekrar tekrar ricam, istirhamım, dileğim: birşeyi saçmalık olarak nitelemeden önce, yazılanları iyice, güzelce okuyup ondan sonra bir yorum yapmandır. Konunun başlığı ne: Orijinal zamk yerine deri solüsyonu olur mu? Ne demiş TibharRapid arkadaşımız: deri solüsyonunu inceltiyorum demiş, öyle değil mi? (ne ile incelttiğini yazmamış) bunun üzerine ben ne yazmışım yanıt olarak: " ITTF onaylı zamklar dışında başka bir madde ile lastiği yapıştırmanın... centilmenliğe aykırı" olduğunu yazmışım, değil mi? var mı benzin, toluen lafı yanıtımda? yok. bunun üzerine Burak Yalın arkadaşımız ne yazmış "Biraz normal solüsyon , biraz benzin tam anlamıyla güzel bir karışım oluyor". ben de buna yanıt olarak yine benzin veya toluen veya tinere doğrudan atıfta bulunmadan ne yazmışım yanıt olarak: dikkat edersen "yasak olan maddeleri" demişim. neden böyle yazmışım? çünkü sadece benzin, toluen vs. değil asıl olarak bunlarla inceltilen--ITTF onayı bulunmayan--deri solüsyonları vb. solüsyonlar YASAAAAAAAAK! Asıl zararlı ve etkili maddeler bunların içinde çünkü... yani, hızı ve spini artıran maddeler bu solüsyonlar içinde zaten, ama bunlar çok kalın olduğu için benzin, toluen veya her ne karın ağrısı meret ise onunla inceltiliyor. Bu şekilde elde edilen "panç"lar, herkes tarafından biliniyor ki, piyasadaki ITTF onaylı bütün zamklardan daha etkili, bu nedenle daha fazla hız ve spin kazandırıyorlar. İşte bu şekilde, YASAK SOLÜSYONLAR ile diğer YASAK KATKI/İNCELTME MADDELERİNİN karıştırılması yoluyla elde edilen zamkları kullanarak haksız avantaj sağlamak CENTİLMENLİĞE AYKIRI tamam mı arkadaşım? Ayrıca limonene, heptan veya başka neyse, bunlar tek başlarına ITTF listesinde yeralmayan maddeler; bu nedenle, bunların doğrudan kullanılması da yasak... Arkadaşlar, bu vesileyle herkesten tekrar rica ediyorum. Lütfen yazılanları doğru düzgün okuyup yanıtlarınızı ona göre verin. Yoksa boşa kürek çekeriz. Ben buraya birşey yazarken, olayı her yönüyle etraflıca değerlendirip bilgi ve tecrübe birikimlerimin yanısıra araştırmalarım doğrultusunda yazıyorum. Lütfen "saçmalık" vb. lafları kullanmadan önce siz de öyle yapın... Teşekkürler. PingPongMan
  11. Sevgili Burak, olayın teknik yönü: bu maddelerin kullanılmasının yasak olduğudur. NOKTA... Yasak olan birşeyin burada, bir spor dalına ait forumda, "işin kolayı, pratiği vs." şeklinde çözüm olarak sunulmasının, "ya normal rakı almaya gerek yok, sahtesini yapmak daha pratik" demekten ne farkı olduğunu söyleyebilir misin? İkisi de zararlı şeyler zaten ama birisi yasak, tamam mı, aradaki fark bu... Bunu herkesin anlaması lazım. Lütfen, savunma amacıyla birşeyler yazarak kendini daha zor duruma düşürme; ben yazımı yazarken sadece sana yönelik olarak yazmadım zaten... Ayrıca, nerden biliyorsun ki, bu maddeleri, bu forumdan öğrenmesi nedeniyle kullanmaya başlayanlardan birinin ileride madde bağımlısı olup olmayacağını? Küçücük bir ihtimal bile olsa, bunun ceremesini kim çekecek? Ayrıca, sadece bağımlılık değil ki sorun, zaten bunların kullanılması sağlık açısından zararlı işte; bu apaçık ortadayken niye hala daha bunu savunmaya çalışıyorsun? Başka forumlarda rastladım ben, "maçtan önce, zamk çekip kafayı bulmadan, maç yapamayan kişilere". Onun için, hala daha konuyu "teknik açıdan" bakmaya yönelterek hafife almaya devam etmemeni şiddetle öneririm. Spor yapmak amacıyla girilen salonların leş gibi benzin, tiner, solüsyon vb. kokularıyla dolması, bunların başağrısı, mide bulantısı yapması çok mu sağlıklı şeyler? Bu mu spor? Bu mu spor anlayışı masa tenisçilerin Türkiye'de? Bulamıyorsan onaylı zamk, zamklamadan oynamayı öğrenirsin. Zamk sürünce, kendiliğinden mi oynuyor raket? Ben iddia ediyorum, zamklayarak oynayan çocuklardan gençlerden % 90'ı zamklamadan oynasa daha başarılı sonuçlar alacaktır. Daha teknikleri oturmadan, yeterince gelişmeden, ilk iş olarak zamklamayı öğrenseler ne olacak ki? Benim de karşıma çocuklar/gençler çıkıyorlar, bilmem kaç kat zamklayarak oynayan, 2 tane topları masayı tutuyorsa, 12 tanesi tutmuyor zaten, gülünç duruma düşüyorlar. Bırakalım bunları da, gerçekten masa tenisi oynamayı öğrenelim, kurallara uygun olarak, centilmence, sportmence... Lütfen... Sevgiler... Ping the not commenting anymore Pong
  12. nerden takip ediliyor Tufan? listelerin güncellendiği bir yer mi var da ben göremiyorum Ping
  13. Sevgili Forum Üyeleri, istisnai olarak maalesef şaka yapmadım; bu konuda şaka yapmam. (şaka yaptığım konularda, şaka yaptığımı belli eden işaretler kullanırım zaten). bugün sohbet odasında da konu oldu da oradan öğrendim: bu tür solüsyonların, toluen, benzin, tiner vb. uçucu maddelerin spor yapacam diye küçüklerin eline geçmiş olması zaten tüyler ürpertici bişey... Bunların kullanılması, sağlığa son derece zararlı; bu yüzden de vakti zamanında ITTF tarafından yasaklandı hepsi. Sadece ITTF onaylı zamklarla yapıştırabilirsin; zaten onlar da iki yıl sonra tamamen yasaklanıyor, yerlerine alternatif (su bazlı) yapıştırıcılar geliştirilmeye çalışılıyor. Bu konular daha önce konuşuldu, çok fazla tekrar anlatmak istemiyorum; kimseye ahlak dersi falan da vermek istemiyorum; ancak aramızda yaşı küçük üyeler var; onlara bira, şarap vs. gibi hafif alkollü içkileri bile nasıl öneremezseniz, bu tür solüsyonları ve uçucu diğer maddeleri de--bağımlılık yapma olasılıkları olması ve kullanılmaları belirli şartlara bağlı olması nedeniyle--öneremezsiniz. Lütfen, bu tür yasak maddeleri kullanan forum üyelerinin, bunları burada, bu forumda, iyi ve doğru birşeymiş gibi anlatmamaları konusunda anlayış göstermelerini rica ediyorum. Bu çok hassas bir konu, hafife alınacak bir konu değil, çok ciddi sonuçları olabilir (balici çocukları düşünün). Büyükler kendi bacağından asılır ama küçükleri korumamız, onlara iyi örnek olmamız gerek. Ayrıca, elbette ki bu sporda centilmenliğe aykırı, çünkü yasak olan maddeleri kullanarak kendine haksız avantaj sağlamaya çalışıyorsun, bir nevi kuraldışı "tuning", yani ekipman dopingi yapıyorsun. Bunun neresi centilmence veya sportmence? Arabanın benzinine, izin verilmeyen bir madde katarak formül 1 yarışmasına katılmak gibi bişey bu... Kimse bana, Türkiye'de zaten herkes kullanıyor vs. gibi kötü örnek vermesin, çünkü kötüden örnek olmaz. Herkes birbirini uyarsa, hakemler göz yummasa bu işler bu safhaya gelebilir mi? Koca dünya şampiyonu, maçtan sonra raketinde yapılan ölçümde, içinde yasak madde oranı yüksek çıktığı için diskalifiye ediliyor (yasak madde kullanmadığı halde, lastiğin üretimi esnasında kullanılan zamk nedeniyle), ama Türkiye'ye gene hiçbir kural, kanun vs. işlemiyor. Bu şekilde masa tenisi tabii ilerlemez Türkiye'de; önce centilmence mücadele etmeyi, kurallara uymayı öğrenmemiz lazım. Saygılar... Ping the very serious when it comes to health matters Pong
  14. Lastiğe ne derece zararı olur bilmiyorum ama, ITTF onaylı zamklar dışında başka bir madde ile lastiği yapıştırmanın: 1) sağlığa zararlı 2) kurallara aykırı 3) centilmenliğe aykırı 4) küçüklere kötü örnek olduğunu söyleyebilirim... Bu yüzden, sana ve tüm arkadaşlara nacizane tavsiyem, lütfen, sadece ve sadece, ITTF onaylı zamk kullanmaya devam ediniz; bu zamklara maddi açıdan gücünüz yetmiyor ise zamk kullanmayı bırakınız... Ping
  15. Ertan Bey, aradan geçen sürede sizin salon çekmiş mi biraz ne Ping
×
×
  • Yeni Oluştur...

Önemli Bilgi

Bu sitede size daha iyi yardımcı olabilmek için çerezler kullanılır. Çerez ayarlarınızı buradan yapabilirsiniz, veya devam ederseniz çerez kullanımını kabul etmiş sayılırsınız..