Jump to content
Masatenisi.org Forum

Recommended Posts

Oluşturma zamanı:

selam,yeni çıkan 729 lastiklerinden alıp kullanan varmı?

729 sp transcend power

729 higher transcend sponge

729 faster transcend sponge

Bu lastiklerde tensor teknelojisi kullanılmış,bilmiyorum ne kadar doğru veya iyi bir sonuç?Fransadaki forumdan edindiğim bilgilere göre,oyuncular altına hücum gibi bu lastiklere saldırıyorlar!

tşkler

Gönderim Zamanı:
selam,yeni çıkan 729 lastiklerinden alıp kullanan varmı?

729 sp transcend power

729 higher transcend sponge

729 faster transcend sponge

Bu lastiklerde tensor teknelojisi kullanılmış,bilmiyorum ne kadar doğru veya iyi bir sonuç?Fransadaki forumdan edindiğim bilgilere göre,oyuncular altına hücum gibi bu lastiklere saldırıyorlar!

tşkler

 

Valla bu haberi alır almaz ağızımın suyu akmadı desem yalan olur. :isterim: Şu anda backhand tarafımda R.I.T.C. 729 Tackspeed kullanıyorum. Lastik yapışkanlık falso ve kesik konusunda sorunsuz. Ama attırmak için gecelerce solüsyon sürüp presleme tekniği kullanmak zorunda kalıyorum. Ama uğraştığıma değiyor aslında. İnşallah şu yeni lastiklerde atma problemini ve sünger sertliği problemini çözmüşlerdirde bende kurtulurum bu zahmetlerden. :thup:

Gönderim Zamanı:

evet,bendede hurricane 3 var,ne kadar zamklasamda kımıldatmak çok zor!Bugün ismarlıyorum sp transcend power ı,inşallah iyi çıkar

Fakat sizin için yumuşak süngerlisini istiyorsan higher olanı daha yumuşakmış

Gönderim Zamanı:

lastiği kullandıktan sonra deneyimlerinizi paylaşırsanız sevinirim...

Gönderim Zamanı:
evet,bendede hurricane 3 var,ne kadar zamklasamda kımıldatmak çok zor!Bugün ismarlıyorum sp transcend power ı,inşallah iyi çıkar

Fakat sizin için yumuşak süngerlisini istiyorsan higher olanı daha yumuşakmış

 

Nerden ısmarlıyorsunuz bu lastikleri?fiyatları ne civarda?

Gönderim Zamanı:
Valla bu haberi alır almaz ağızımın suyu akmadı desem yalan olur. :isterim: Şu anda backhand tarafımda R.I.T.C. 729 Tackspeed kullanıyorum. Lastik yapışkanlık falso ve kesik konusunda sorunsuz. Ama attırmak için gecelerce solüsyon sürüp presleme tekniği kullanmak zorunda kalıyorum. Ama uğraştığıma değiyor aslında. İnşallah şu yeni lastiklerde atma problemini ve sünger sertliği problemini çözmüşlerdirde bende kurtulurum bu zahmetlerden. :thup:

 

Yusufum senin yapacağın iş belli, friendship gibi yapışkan yüzeyli lastikleri bırakıp yüksek oranda spin üretebilen ama normal yüzeyli olan lastiklere geçeceksin ;): Dedim ya sana eskiden ben de senin gibiydim. Çift taraf friendship oynadığım günleri hatırlıyorum hala. Kimse bana söz dinletemezdi. Dolu kesik ve dolu spin hastasıydım. Ama sonra baktım ki kesik oyunla bir yere gidemiyecem, sonra sriver fx'e geçtim (tabii sök yapıştır şart, bi de ıslak yapıştırdın mı üüffff). Bak sen o zaman gör dolu spin neymiş, fişek gibi şutlar, mermi gibi spinler :gulumse:

Gönderim Zamanı:
Yusufum senin yapacağın iş belli, friendship gibi yapışkan yüzeyli lastikleri bırakıp yüksek oranda spin üretebilen ama normal yüzeyli olan lastiklere geçeceksin ;): Dedim ya sana eskiden ben de senin gibiydim. Çift taraf friendship oynadığım günleri hatırlıyorum hala. Kimse bana söz dinletemezdi. Dolu kesik ve dolu spin hastasıydım. Ama sonra baktım ki kesik oyunla bir yere gidemiyecem, sonra sriver fx'e geçtim (tabii sök yapıştır şart, bi de ıslak yapıştırdın mı üüffff). Bak sen o zaman gör dolu spin neymiş, fişek gibi şutlar, mermi gibi spinler :gulumse:

 

 

Abi valla şeytan bi türlü aklımdan gitmiyor. Tam bırakmaya yavaş yavaş karar vericektim ki bak şu friendship in yaptığına. High tensor lastikler üretti. Bende de doğal olarak merak uyandı. Yani bunlarla devam etmesem dahi bi denemek isterim doğrusu...

Guest Topspinfanatigi
Gönderim Zamanı:
Abi valla şeytan bi türlü aklımdan gitmiyor. Tam bırakmaya yavaş yavaş karar vericektim ki bak şu friendship in yaptığına. High tensor lastikler üretti. Bende de doğal olarak merak uyandı. Yani bunlarla devam etmesem dahi bi denemek isterim doğrusu...

 

Veya bunlari dene:

 

Friendship 729 HIGHER

Palio Hadou

Palio CJ8000 Spin (yapistirirsan cok iyi)

JAP TEC Performance SOFT (yapistirirsan fena degil)

Gönderim Zamanı:
Veya bunlari dene:

 

Friendship 729 HIGHER

Palio Hadou

Palio CJ8000 Spin (yapistirirsan cok iyi)

JAP TEC Performance SOFT (yapistirirsan fena degil)

 

Acep bunlardamı tensor lastikler. Yani iyi atan diye tabir ettiğimiz türden?

Gönderim Zamanı:
Abi valla şeytan bi türlü aklımdan gitmiyor. Tam bırakmaya yavaş yavaş karar vericektim ki bak şu friendship in yaptığına. High tensor lastikler üretti. Bende de doğal olarak merak uyandı. Yani bunlarla devam etmesem dahi bi denemek isterim doğrusu...

 

Yusufcuğum, seni ordan burdan, her topa spin, boşa doluya spin yaparken görmek istiyorum. Bunu yapabileceğine de inanıyorum. Ama bu iş yapışkan yüzeyli lastiklerle zor oluyor. Tabii sen yine dene, merakını gider, o ayrı :gulumse: ama sonra bana hak vereceksin. Benim friendship ile oynamayı bırakma sebebim şuydu: Birinci spinlerim çok enerjili (çok hızlı ve çok dolu) olduğu için kimse kapatamıyordu. Sayı benim oluyordu. Sonra ne oldu ? Yavaş yavaş kapatmaya başladılar spinlerime. Bu kez ikinci, üçüncü spin mevzu bahis oldu. Bu da benim için bir zorluk olmaya başladı. Deli bir spinden gelen bloğa karşı ikinci spini yapmak ( tabii sen şimdi diyeceksin, spine karşı gelen bloğa kesik yaparım olur biter :gulumse: ) çok zor oluyordu. Sonra Sriver FX'e geçtim. Spinlerim daha hızlı gitmeye başlamıştı. Bir de sök yapıştır yapıyordum. Ve inanılmaz dolu gidiyordu. O zaman gördüm ki dolu spin yapmak için ille de çin lastiğine gerek yok. Bir de çin lastikleriyle uzaktan oynamak zor oluyor. Gerçi sen yine bayaa azgınlaştırmışsın senin lastikleri ama sonuçta ne kadar azgın olsa bir Bryce gibi, ya da ne bileyim bir Sriver gibi enerjili spin üretmiyor. Bir de şu var: bu oyunda boş spin de lazım. Yani yaptığın spinler hep dolu gidiyorsa bu karşı taraf için bir avantaj. Raketi kapa, olsun bitsin. Böyle olmamalı. Benim raketi sana tekrar denettirecem, şöyle bi güzel yapıştırayım da ;): Biraz antreman yapalım senle. Biraz maç yapalım. Yusufcum, bir an önce gömlek atlamalısın. Ama bu iş keserek olmaz. Keserek sayı almak anca defans gibi kesersen olur. "Gel bana spin yap" der gibi keser, sonra da blok yapmaya çalışırsan çok zor.

Guest Topspinfanatigi
Gönderim Zamanı:
Acep bunlardamı tensor lastikler. Yani iyi atan diye tabir ettiğimiz türden?

 

Friendship 729 HIGHER --> Tensor, ama yapistirabilirsinde

 

Palio CJ8000 Spin --> Özel yapistirmak icin, yapiskani cok iyi derecede aliyor

 

Palio Hadou --> Normal

JAP TEC Performance SOFT --> Normal

Gönderim Zamanı:

ismarladiktan 2 gun sonra lastik elime ulasti.Lastigin yuzu inanilmaz derecede yapiskan.Lastigin arkasinda 44° sertlik yaziyor,ama ginede bayagi ele yumusak geliyor.

Dunde nihayet denedim.Lastik bayagi hizli ama ginede ancak bir sriver L kadar.Lastige hizli vurdugun zaman tensor sayesinde hizlanir gibi oluyor ama kontrolsuz bir hiza benziyor,zaten bu lastim benim için iyi degil zira direk ve presiz vurus yapamiyorsun.Lastik daha çok topspin için uretilmis!Ama forhandimda denedim topspin için bendeki mambo H ona 10 çeker ,hiz ve rotation bakimindan!

Yani sonuç olarak hiç begenmedim.Avrupa veya japon lastiklerine benzetilmek istenmis ama bence bu lastiklerin ancak giris kategorisindeki lastikler kadar olabilmis diyebilirim

Gönderim Zamanı:

Arkadaşlar, sonuç olarak ortada Çin lastiği (Chinese Rubber) olarak bilinen oturmuş bir kavram var. Yani Çin lastiği dediğin zaman en karakteristik özellikler, yapışkan, aşırı tutucu ve sert bir yüzey, beton gibi sert bir sünger. Artık bundan sonra Tack Speed miş, Tensor muş, 729 -3 müş, hepsi üç aşağı beş yukarı aynı şeyler. Bu lastiklerin üreteceği hız ve stil belli bir yerden öteye gitmez, gidemez. Masaya yakın, deli gibi blok, deli gibi kesik oynuyorsanız, masaya yakın tek spin oynuyorsanız eh işte, belki o zaman bu lastikleri sevebilirsiniz. Ama bir yerden sonra rakiplerin spinlerine blok yapmaktan sıkılır da kontra çekmek isterseniz, ya da ne biliim, ikinci spinlerde hata yapmaya başladığınızı fark ederseniz, çin lastiği bu konuda fazla yardımcı olamayabilir. Bir de çin lastikleri konusundaki en yanlış düşünce bu lastiklerin çok spin ürettiği. Yaw kardeşim bir sriver fx max alıp da güzelce yapıştırıp, güzelce topspin yaptığın zaman, çin lastiğiymiş, bryce mış, bişey bırakmaz ortada walla hepsini sollar geçer gider. Evet, Sriver FX yapar bunu, haa Bryce kadar hızlı spin yapamayabilir o ayrı ;): ama bu lastiklerin bir atak oyuncuya sunduğu imkanlar bir çin lastiğinin sunduğu imkanlardan çok daha fazladır.

 

Çin lastiği takmak, bir tarafı zayıf oyuncuların o zayıf taraflarına tırtıl takmaları gibi geliyor bana. O tarafa friendship takıp oradan idare ediyorlar. Atak silahı olarak friendship kullanana çok ama çok az rastlarsınız.

Gönderim Zamanı:

Ahmet merhaba,

 

 

Biliyorsun benim bh tarafım friendship, ben o tarafım zayıf diye bu lastiği takmadım. Bh'ten nasıl atak ve varvasyonlar yaptığımı iyi biliyorsun. Hatırlatayım istedim. Bu arada yarın akşam geliyorsunuz herhalde. Formdamısın?

 

 

Selamlar,

Gönderim Zamanı:
Ahmet merhaba,

Biliyorsun benim bh tarafım friendship, ben o tarafım zayıf diye bu lastiği takmadım. Bh'ten nasıl atak ve varvasyonlar yaptığımı iyi biliyorsun. Hatırlatayım istedim. Bu arada yarın akşam geliyorsunuz herhalde. Formdamısın?

Selamlar,

Selam abi,

Şimdi zaten dikkat ettiysen genelleme yaparken kullanmış olduğum "olabilir", "olamayabilir", "çok az rastlarsınız" gibi tabirleri kullanarak daima bir açık kapı bırakmış olmamın sebebi, içinde senin de dahil olduğun etkin "friendship" kullanıcılarının varlığından haberdar olduğum içindir. Yani ayıpsın abi, bugün senin bh'ine kim bişey diyebilir, şşşşşş ;):

 

Walla ne kadar formda olsam da bu form "Eti Form"dan öteye geçmiyor senin karşında :gulumse: Herşeyden önce sizi yenebilmemiz için iyi bir kura gerek ;):

Gönderim Zamanı:
Arkadaşlar, sonuç olarak ortada Çin lastiği (Chinese Rubber) olarak bilinen oturmuş bir kavram var. Yani Çin lastiği dediğin zaman en karakteristik özellikler, yapışkan, aşırı tutucu ve sert bir yüzey, beton gibi sert bir sünger. Artık bundan sonra Tack Speed miş, Tensor muş, 729 -3 müş, hepsi üç aşağı beş yukarı aynı şeyler. Bu lastiklerin üreteceği hız ve stil belli bir yerden öteye gitmez, gidemez. Masaya yakın, deli gibi blok, deli gibi kesik oynuyorsanız, masaya yakın tek spin oynuyorsanız eh işte, belki o zaman bu lastikleri sevebilirsiniz. Ama bir yerden sonra rakiplerin spinlerine blok yapmaktan sıkılır da kontra çekmek isterseniz, ya da ne biliim, ikinci spinlerde hata yapmaya başladığınızı fark ederseniz, çin lastiği bu konuda fazla yardımcı olamayabilir. Bir de çin lastikleri konusundaki en yanlış düşünce bu lastiklerin çok spin ürettiği. Yaw kardeşim bir sriver fx max alıp da güzelce yapıştırıp, güzelce topspin yaptığın zaman, çin lastiğiymiş, bryce mış, bişey bırakmaz ortada walla hepsini sollar geçer gider. Evet, Sriver FX yapar bunu, haa Bryce kadar hızlı spin yapamayabilir o ayrı ;): ama bu lastiklerin bir atak oyuncuya sunduğu imkanlar bir çin lastiğinin sunduğu imkanlardan çok daha fazladır.

 

Çin lastiği takmak, bir tarafı zayıf oyuncuların o zayıf taraflarına tırtıl takmaları gibi geliyor bana. O tarafa friendship takıp oradan idare ediyorlar. Atak silahı olarak friendship kullanana çok ama çok az rastlarsınız.

slm Ahmet arkadaş,bu yeni çin tensor lastikleri senin sandığın gibi, "beton gibi"değiller,hatta bayağıda yumuşak sayılırlar.Ama sonuç olarak yumuşakda olsa,oynaması çok zor ve lastiğin ne yapacağı belli olmuyor.Sonuç olarak,hayatımda bu kadar kötü bir lastikle oynamadım desem fazla abartmış olmam.Bu tensor çin lastikleri kötü bir avrupa,japon lastikleri kopyası olmuş.Bu lastikler kesinlikle normal klasik çin lastiklerine benzemiyor, denemek isteyenler için bilgi olsun!

Gönderim Zamanı:
slm Ahmet arkadaş,bu yeni çin tensor lastikleri senin sandığın gibi, "beton gibi"değiller,hatta bayağıda yumuşak sayılırlar.Ama sonuç olarak yumuşakda olsa,oynaması çok zor ve lastiğin ne yapacağı belli olmuyor.Sonuç olarak,hayatımda bu kadar kötü bir lastikle oynamadım desem fazla abartmış olmam.Bu tensor çin lastikleri kötü bir avrupa,japon lastikleri kopyası olmuş.Bu lastikler kesinlikle normal klasik çin lastiklerine benzemiyor, denemek isteyenler için bilgi olsun!

 

Selam Nejdet,

Esasında evet, haklı olabilirsin, sünger beton gibi olmayabilir, ama sonuçta yüzeyi yapışkan. Yani bildiğimiz gibi bir lastik değil, alışılmışın dışında bir lastik olmaya devam ediyor. Ama hem süngeri eskiye oranla daha yumuşak, hem de yüzeyi bu kadar yapışkan olmayan, hatta hiç yapışkan olmayan bir lastik yaptığı zaman belki avrupa ya da japon lastikleri ile aynı performansı yakalayabilir.

Gönderim Zamanı:
Bir de çin lastikleri konusundaki en yanlış düşünce bu lastiklerin çok spin ürettiği.

 

Ama en yaygın ve dahi en kabul gören düşünceye göre: üretiyorlar.

 

Çin lastiği takmak, bir tarafı zayıf oyuncuların o zayıf taraflarına tırtıl takmaları gibi geliyor bana. O tarafa friendship takıp oradan idare ediyorlar. Atak silahı olarak friendship kullanana çok ama çok az rastlarsınız.

 

Bu varsayım doğruysa, shakehand Çinli oyuncuların forehandlerinde yapışkan, backhandlerinde ise springy (avrupa-japon) lastikleri tercih etmelerini nasıl açıklayacağız? Yapışkan veya (Ponfi gibi) atak tırtılla oynayan penholderler için "idare ediyorlar" mı diyeceğiz?

Gönderim Zamanı:
Ama en yaygın ve dahi en kabul gören düşünceye göre: üretiyorlar.

Bu varsayım doğruysa, shakehand Çinli oyuncuların forehandlerinde yapışkan, backhandlerinde ise springy (avrupa-japon) lastikleri tercih etmelerini nasıl açıklayacağız? Yapışkan veya (Ponfi gibi) atak tırtılla oynayan penholderler için "idare ediyorlar" mı diyeceğiz?

 

Sayın Toranomon,

İstisnalar genel kaideyi bozmazlar. Shakehand ve forehandlerinde yapışkan lastiklerle oynayan Çinli oyunculara karşılık koca bir Avrupa'nın çift tarafta (bh/fh) avrupa-japon lastikleriyle oynamalarını örnek göstersem ne diyeceksiniz ?

 

Tırtıl mevzuuna gelince, defans (blok ya da kesme) yapmak amacıyla takılan uzun tırtıl / anti / kısa tırtılı kasdetmiştim. Ama tırtılla atak yapan oyuncuları kasdetmemiştim. Bu tarz oyuncular nerededir diye soracak olursanız, onlar yine de en üstte değiller. En üstte yine çift taraf düz lastikle oynayan oyuncular var.

 

Sevgiler

  • Beğen 1
Gönderim Zamanı:
Sayın Toranomon,

İstisnalar genel kaideyi bozmazlar. Shakehand ve forehandlerinde yapışkan lastiklerle oynayan Çinli oyunculara karşılık koca bir Avrupa'nın çift tarafta (bh/fh) avrupa-japon lastikleriyle oynamalarını örnek göstersem ne diyeceksiniz ?

 

Tırtıl mevzuuna gelince, defans (blok ya da kesme) yapmak amacıyla takılan uzun tırtıl / anti / kısa tırtılı kasdetmiştim. Ama tırtılla atak yapan oyuncuları kasdetmemiştim. Bu tarz oyuncular nerededir diye soracak olursanız, onlar yine de en üstte değiller. En üstte yine çift taraf düz lastikle oynayan oyuncular var.

 

Sevgiler

 

Sevgili Ahmet,

 

Çinli oyuncular istisna kabul edersen, ki ben öyle yorumladım ve bu görüşüne katılmıyorum, "istisnalar kaideyi bozmaz" demekte haklısın. Ama unutma ki bu söz, etkisiz ve önemsiz istisnalar içindir. Oysa, ITTF sıralamasında Çinlilerin yerine bakıldığında hiç de etkisiz ve önemsiz olmadıkları ortada.

 

Sorularıma karşılık sorduğun soruya gelince, ekipman tercihini oyun tarzı belirler. Kırk yıllık Japon lastiğine eşanlamlı olarak Avrupa lastiği denilmesi de bundan.

Gönderim Zamanı:

Bu arada birşey daha eklemek istiyorum, atak tırtılıdır, friendshipdir, h3dür, bu tarz lastiklerle idare etmek için değil de, sayı almak için, atak amaçlı komple bir oyun oynayan ve üst düzey olduğu söylenen oyuncuların bu lastiklerle haftanın kaç günü, ne seviye oyuncularla ya da hocalarla, kaç saat antreman yaptıklarını da göz önünde bulundurmak gerekiyor. Bu lastikleri etkin bir şekilde kullanabilmek için belli bir stil sahibi olmuş olmak lazım. Bir de ben bir şeye daha inanıyorum. Çinliler Avrupalılardan üstünlerse eğer, bunda forehande aldıkları lastiklerin payının büyük olduğunu sanmıyorum, belki de alışkanlık meselesi, ve ben inanıyorum ki, bu disiplinle, bu teknik ve taktik üstünlüğüyle (ertan abinin anasayfaya eklediği yazı) çift taraf bryce ile oynasalar yine şampiyon olurlar. Onların galibiyetini FH'de kullandıkları çin lastiğine bağlamak ne kadar adil olur ?

Ayrıca bunları söyleyen kişi olarak bendeniz, bizzat yıllarca friendship ile oynadım. H3 ile çok uzun zaman olmasa da onunla da oynadım. Yüzeyi yapışkan, Çin modeli lastiklerin yüzeylerinin çok tutucu olması her zaman için insana başta bir heves veriyor. Ama alışıyorlar. Kapatıyorlar, hatta şut da atıyorlar. Ben de mesela Friendship ya da H3 ile bana yüksek spin yapan arkadaşların spinlerine şut atıyorum. Hele H3 kesinlikle benim başlarda kullanmış olduğum lacivert süngerli Friendship 729 Super FX kadar spin üretemiyor. Ama şimdi spin çekmek var, spin çekmek var ;): Sen H3 ile dolu spin çekersin, adam gelir Sriver FX ile daha dolusunu çeker, Sriver FX (ve muadillerinin) bir de avantajı, boş spin de çeker. Arkadaşlar, illa da boş spin de lazım, bunu düşünmeye ne var ? Hatta bu lastiklerle kontraya da girersin. Neyse konu çok uzayacak. Bunlar bendenizin naçizane görüşleridir.

Gönderim Zamanı:

Ozancım, senin yazdıklarına hak veriyorum. Kısa bırakmak, masa içi etkili oynamak falan.

Aynı oyuncu Çin lastiğiyle daha dolu çeker, ona da tamam.

Fakat ben yıllarca çin lastiğiyle (üstelik çift tarafta) oynamış biri olarak diyorum ki, dolu spin çekmek her zaman avantaj değildir. Karşı taraf alıştığı zaman her topuna kapatır. Boş spin de lazım. Bir de şunu diyorum (bu tamamen kendi görüşüm) bizim gibi çok sık antreman yapamayan oyuncular için oyunumuzu ilerletmek açısından japon/avrupa lastikleri daha iyidir. Oyun sürekli olup gelen toplara müdahale edebilmek açısından iyi bir antreman sağlar, elimiz hızlanır, ayaklarımız hızlanır, çünkü daha çok top gelip gider ve biz böylece vuruşlarımızın karşılanması halinde oyunu devam ettirebilen bir oyuna sahip oluruz. Ben zaten kimseye Sriver FX ya da Bryce ya da şunla bunla oynayın da demiyorum. Ama görüşümün bu olduğunu söylüyorum. Ama "ben bu H3 lastiği bilerek ve atak için takıyorum" deniliyorsa, "oyunumu bu lastikle ilerleteceğimi düşünüyorum" deniliyorsa, no problem. Bilmiyorum çevremde bu bilinçle friendship takan görmedim pek. Eskiden benim de sanmış olduğum gibi, friendship'imi takarım, spinimi yaparım top geri gelmez, kesiğimi atarım kimse o kesiği kaldıramaz, bol falsolu servisimi atarım, kimse kolay karşılayamaz mantığıyle işe girince, ve hatta bu mantığın meyvesini de başlarda az biraz yemeye başlayınca tembellik hasıl oluyor. Bu sefer insanlar senin falsolu vuruşlarına alışınca bocalıyorsun. Bizzat yaşadım oradan biliyorum.

Sonuç: İsteyen istediği lastikle oynar, bu kişisel tercihtir.

 

Not: Arkadaşlarıma tavsiyelerde bulunurum o ayrı :B:

Hesap oluşturun veya yorum yazmak için oturum açın

Yorum yapmak için üye olmanız gerekiyor

Hesap oluştur

Hesap oluşturmak ve bize katılmak çok kolay.

Hesap Oluştur

Giriş yap

Zaten bir hesabınız var mı? Buradan giriş yapın.

Giriş Yap
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 members

    • Bu sayfayı inceleyen kayıtlı kullanıcı yok
  • Çevrimiçi Kullanıcılar   0 Üye, 0 Gizli, 156 Misafir (Tam liste)

    • Şu anda bağlı kayıtlı kullanıcı bulunmuyor
×
×
  • Yeni Oluştur...

Önemli Bilgi

Bu sitede size daha iyi yardımcı olabilmek için çerezler kullanılır. Çerez ayarlarınızı buradan yapabilirsiniz, veya devam ederseniz çerez kullanımını kabul etmiş sayılırsınız..