Jump to content
Masatenisi.org Forum

Recommended Posts

Oluşturma zamanı:

masatenisini icra ederken (antrenmanlarınız,hobi olarak 3-5 te ben vurayım şu topa demeleriniz,her düzeyde müsabakalarınız..vb.durumlarda) meydana gelen ve farkettiğiniz problemleriniz nelerdir?bu problemleri şikayet ve yakınmalarınız sonucu eğer doktor muayenesi olduysanız ve teşhisiniz konulduysa yazınız. kas-iskelet sistemi problemleri ,koordinasyon,dikkat kaybı,baş dönmesi,şeker tansiyon problemleri ve bilimum problemler de dahil olmak üzere en sık karşılaşılan problemlerin ne olduğunu belirleyebilmek açısından açılmış bir konudur;ayrıca bizzat şahsım adına bilimsel bir külliyat oluşturabilirim diye düşündüm.bunun sonucunda kişisel ve çevresel risk faktörlerini belirleyebilir ve oyuncular için dikkat edilmesi gereken nüanslara değinebiliriz.birçok kişinin yakınmaları ve özel durumları bu altbaşlıkta dağınık bir şekilde yer alıyor fakat somut veriler üzerinden gitmek daha iyi olabilir.kendi muhtemel söküklerine çare olabilme potansiyeli olan bir terapist olma peşindeyim.:)

  • Beğen 2
Gönderim Zamanı:

Merhaba güzel bir konuya değinmişsiniz teşekkürler.

Ben bel fıtığından ameliyat olmuş bir sporcu? olarak genelde hep ağrıyan belim spordan sonra biraz daha şiddetli ağrır-onun dışında şeker problemi başladı son 1 senedir, ikinci üçüncü maçta üst üste birkaç lokum gibi top ıskalayınca anlıyorum ki şekerim düşmüş.Şekerin çaresini birkaç uzman dr arkadaşa danışarak öğrendim, uyguluyorum çok basit yanınızda kesme şeker bulundurun 3-4 tane belirtiler başlayınca atın ağzınıza 1 tane 7-8 dk. sonra hiç maç yapmamış gibisiniz.

Ama bel fıtığına çare yok mecbur düşük kapasite oynamalı kendimi çok zorlamamalıyım aksi takdirde belim kitleniyor 2-3 iğne yemeden de ayağa kalkamıyorum.

Not:Bendeki bel sorunu sadece bel fıtığından ibaret değil accuk omurga kaymasıda mevcut :frust:

Gönderim Zamanı:

Merhaba güzel bir konuya değinmişsiniz teşekkürler.

Ben bel fıtığından ameliyat olmuş bir sporcu? olarak genelde hep ağrıyan belim spordan sonra biraz daha şiddetli ağrır-onun dışında şeker problemi başladı son 1 senedir, ikinci üçüncü maçta üst üste birkaç lokum gibi top ıskalayınca anlıyorum ki şekerim düşmüş.Şekerin çaresini birkaç uzman dr arkadaşa danışarak öğrendim, uyguluyorum çok basit yanınızda kesme şeker bulundurun 3-4 tane belirtiler başlayınca atın ağzınıza 1 tane 7-8 dk. sonra hiç maç yapmamış gibisiniz.

Ama bel fıtığına çare yok mecbur düşük kapasite oynamalı kendimi çok zorlamamalıyım aksi takdirde belim kitleniyor 2-3 iğne yemeden de ayağa kalkamıyorum.

Not:Bendeki bel sorunu sadece bel fıtığından ibaret değil accuk omurga kaymasıda mevcut :frust:

rıdvan bey;masatenisindeki ''pozisyon alma,hazır olma'' hali vardır ya oyuna başlarken,kendinizi incelemeye ordan başlayın derim.şayet yeterince dizlerinizi bükmüyorduysanız öne eğilme bele en çok yük binen pozisyonlardan biridir,ayrıca bacaklarınıza ritmik olarak eşit ağırlık verip veremediğiniz de önemlidir (çünkü bu da bel kayması dediğiniz muhtemel skolyoz/spondilolistezis için önemli bir risk nedenidir)bütün bunların temeli gövde kaslarınızın omurganızı yeterince iyi destekleyebilecek güce ve enduransa(yani dayanıklılığa) sahip olmamasıdır.oynadığınız salonlarda antrönörler vardıysa bu kaslarınızı nasıl geliştirebileceğinizin yollarını anlatabilirler veyahut fizik tedavi desteği alabilirsiniz.ayrıca şeker rahatsızlığı olan insanların enerji gereksinimleri ve metabolizmaları daha farklı işler.dahiliye gitmeniz çok isabetli olacaktır.geçici çözüm yerindedir ama bunu diyetinizi değiştirerek daha uzun soluklu bir önlem haline getirebilirsiniz.ayrıca ilaçlar kullanıyorsanız da antrenmandan ne kadar önce veya sonra bu ilacı kullanmanız gerektiğini,antrenmanlarınızı günün hangi saatleri arasında yaptığınıza göre soruşturabilirsiniz.ismini hatırlayabilsem söyleyecektim dahiliye klinik şefi olan bir hoca vardı masatenisi oynardı..aklıma gelirse adı sanı söylerim,okmeydanı hastanesinde bahar turnuvası gibi bişeyde tanışmıştım:)önlemlerden biri olarak antrenman öncesi hamstring ve gastrosoleus dediğimiz uyluğun ve baldırın arka grup kaslarını germe hareketleri yapınız.bunlar belde meydana gelen olaylara ikincil olarak kısalma yönünde adaptasyonlar gerçekleştireceklerdir.bu yöntemle ikincil sakatlanmaların da önüne geçmiş olursunuz.

  • Beğen 2
Gönderim Zamanı:

Okulda ozellikle,buyukler raketi elimizden almaya calisiyor ve bir hoca aldiginda top masadayken topu karsi tarafa atmak icin raketi masaya surtuyor ve raket mahvoluyor,tedavi gerektiren tek sorunum bu :D

  • Beğen 1
Gönderim Zamanı:

rıdvan bey;masatenisindeki ''pozisyon alma,hazır olma'' hali vardır ya oyuna başlarken,kendinizi incelemeye ordan başlayın derim.şayet yeterince dizlerinizi bükmüyorduysanız öne eğilme bele en çok yük binen pozisyonlardan biridir,ayrıca bacaklarınıza ritmik olarak eşit ağırlık verip veremediğiniz de önemlidir (çünkü bu da bel kayması dediğiniz muhtemel skolyoz/spondilolistezis için önemli bir risk nedenidir)bütün bunların temeli gövde kaslarınızın omurganızı yeterince iyi destekleyebilecek güce ve enduransa(yani dayanıklılığa) sahip olmamasıdır.oynadığınız salonlarda antrönörler vardıysa bu kaslarınızı nasıl geliştirebileceğinizin yollarını anlatabilirler veyahut fizik tedavi desteği alabilirsiniz.ayrıca şeker rahatsızlığı olan insanların enerji gereksinimleri ve metabolizmaları daha farklı işler.dahiliye gitmeniz çok isabetli olacaktır.geçici çözüm yerindedir ama bunu diyetinizi değiştirerek daha uzun soluklu bir önlem haline getirebilirsiniz.ayrıca ilaçlar kullanıyorsanız da antrenmandan ne kadar önce veya sonra bu ilacı kullanmanız gerektiğini,antrenmanlarınızı günün hangi saatleri arasında yaptığınıza göre soruşturabilirsiniz.ismini hatırlayabilsem söyleyecektim dahiliye klinik şefi olan bir hoca vardı masatenisi oynardı..aklıma gelirse adı sanı söylerim,okmeydanı hastanesinde bahar turnuvası gibi bişeyde tanışmıştım:)önlemlerden biri olarak antrenman öncesi hamstring ve gastrosoleus dediğimiz uyluğun ve baldırın arka grup kaslarını germe hareketleri yapınız.bunlar belde meydana gelen olaylara ikincil olarak kısalma yönünde adaptasyonlar gerçekleştireceklerdir.bu yöntemle ikincil sakatlanmaların da önüne geçmiş olursunuz.

hüseyin bey ilginize teşekkürler.

Öneri olarak bana tamda benim zaten çoğunu yaptığım (dahiliye dr+fizyoterapist vs.) şeyleri önermişsiniz, ben zaten sağlık personeliyim,hastane takımında dahiliye uzmanı bir hocamızda mevcut ve en yakın arkadaşlarımdan biri de çok iyi bir fizyoterapist :) ama benimle benzer durumda olan kişilere çok yardımcı olacak bilgiler vermişsiniz çok teşekkür ederim.

Oyun konusunda evet hazır bekleme poziyonumda sıkıntı var genelde layıkıyla dizleri kıramadığım için yük belime daha çok biniyor farkındayım ama yerleşmiş alışkanlıkları oyunda düzeltmekte malumunuz zor oluyor.

Gönderim Zamanı:

Okulda ozellikle,buyukler raketi elimizden almaya calisiyor ve bir hoca aldiginda top masadayken topu karsi tarafa atmak icin raketi masaya surtuyor ve raket mahvoluyor

:alkis:

Gönderim Zamanı:

hüseyin bey ilginize teşekkürler.

Öneri olarak bana tamda benim zaten çoğunu yaptığım (dahiliye dr+fizyoterapist vs.) şeyleri önermişsiniz, ben zaten sağlık personeliyim,hastane takımında dahiliye uzmanı bir hocamızda mevcut ve en yakın arkadaşlarımdan biri de çok iyi bir fizyoterapist :) ama benimle benzer durumda olan kişilere çok yardımcı olacak bilgiler vermişsiniz çok teşekkür ederim.

Oyun konusunda evet hazır bekleme poziyonumda sıkıntı var genelde layıkıyla dizleri kıramadığım için yük belime daha çok biniyor farkındayım ama yerleşmiş alışkanlıkları oyunda düzeltmekte malumunuz zor oluyor.

Değişmeyen tek şey değişimin kendisidir :D Yenildiğin zaman belim ağrıyordu numaralarını yemezler forum turnuvasında ona göre!!!!

  • Beğen 2
Gönderim Zamanı:

Değişmeyen tek şey değişimin kendisidir :D Yenildiğin zaman belim ağrıyordu numaralarını yemezler forum turnuvasında ona göre!!!!

Kardeşim gelebilmek nasip olursa forum buluşmasına amaç birlikte olmak.

Ama seni bu lafının hatırına güzel bi deviricem sonra belim de çok ağrıyor diyecem :P

  • Beğen 2
Gönderim Zamanı:

Kardeşim gelebilmek nasip olursa forum buluşmasına amaç birlikte olmak.

Ama seni bu lafının hatırına güzel bi deviricem sonra belim de çok ağrıyor diyecem :P

Birileri bir şey mi dedi :sleeping:

  • Beğen 1
Gönderim Zamanı:

Birileri bir şey mi dedi :sleeping:

Ben dedim Belim ağrıyo dedim :P

Seni yendikten sonrada diycem :PP

  • Beğen 1
Gönderim Zamanı:

sanırım bu konu da sulandırılmış.bu konuyu açarken dünya literatürlerinde masatenisi oynayan sedanter veya sporcu kişilerin yaralanmaları ve tedavileri konusunda spesifik çalışmaların pek te yapılmadığını farketmiştim.yani buna kafa yormuştum.neden?çünkü ortak bir forumda birçok kişi bu gibi problemlerini tıbbi literatüre göre yazarlarsa (çok basit..mesela mr da yazan abidik gubidik latince şeyleri olduğu gibi buraya yazmak gibi..)yoğunlaşabileceğimiz şeyleri belirleyebiliriz ve bunların üstüne giderek kontrollü çalışmalar planlayabiliriz görüşündeydim..eh düşündüm de hala öyleyim.ortam seçimim yanlışsa bağışlayın:)bu sporu öğrenirken aklımın bir taraflarında da bunlar hep olacaktır..tecrübesiz forum üyelerini paylaşımlarından ötürü ağır şekilde eleştirirken ciddiyetle açılmış bu konuyu sulandırmak pek hoş değil.sulandırmak demişken.ben de sulandırayım ama ölçülü:wang liqin ya da wang hao nun ön kolları neden öyle biçimsiz diye düşüneniniz oldu mu?:)ya da çin milli takımı baş antrenörünün neden öyle yamuk yumuk durduğunu?:)

  • Beğen 4
Gönderim Zamanı:

sanırım bu konu da sulandırılmış.bu konuyu açarken dünya literatürlerinde masatenisi oynayan sedanter veya sporcu kişilerin yaralanmaları ve tedavileri konusunda spesifik çalışmaların pek te yapılmadığını farketmiştim.yani buna kafa yormuştum.neden?çünkü ortak bir forumda birçok kişi bu gibi problemlerini tıbbi literatüre göre yazarlarsa (çok basit..mesela mr da yazan abidik gubidik latince şeyleri olduğu gibi buraya yazmak gibi..)yoğunlaşabileceğimiz şeyleri belirleyebiliriz ve bunların üstüne giderek kontrollü çalışmalar planlayabiliriz görüşündeydim..eh düşündüm de hala öyleyim.ortam seçimim yanlışsa bağışlayın:)bu sporu öğrenirken aklımın bir taraflarında da bunlar hep olacaktır..tecrübesiz forum üyelerini paylaşımlarından ötürü ağır şekilde eleştirirken ciddiyetle açılmış bu konuyu sulandırmak pek hoş değil.sulandırmak demişken.ben de sulandırayım ama ölçülü:wang liqin ya da wang hao nun ön kolları neden öyle biçimsiz diye düşüneniniz oldu mu?:)ya da çin milli takımı baş antrenörünün neden öyle yamuk yumuk durduğunu?:)

Merhaba sulandırmaktaki katkımdan dolayı kendi adıma özür diliyorum öncelikle.

Bendeki rahatsızlıkları söyledim zaten tıbbi isimleride vereyimki konu ciddiyete kavuşsun.

L5-S1 sol- Opere Lomber disk+5-1 seviyesinde minimal spondilolisthezis. + hipoglisemi başlangıç seviye grade1 .

Birde bildiğim birşey var yamuk yumuk kendine has hareketleri olan oyuncuların neredeyse hepsinde sürekli tekrarlayan vücut fizyolojisine uygun olmayan hareket sebebiyle dirsek-diz-omuz-kalça-bel rahatsızlıkları muhakkak var ama TEKNİĞİNE UYGUN/YAMUK OLMAYAN vuruşlarla oynayan oyuncularda (benim gibi spor öncesinde varsa bilemem) neredeyse bu tip sıkıntısı olanı hiç görmedim diyebilirim.

Gönderim Zamanı:

Okulda ozellikle,buyukler raketi elimizden almaya calisiyor ve bir hoca aldiginda top masadayken topu karsi tarafa atmak icin raketi masaya surtuyor ve raket mahvoluyor,tedavi gerektiren tek sorunum bu :D

 

İyi düşünün bence, gözünüzden kaçan başka sorunlarınız da olabilir...

Gönderim Zamanı:

mesela ..bugün bulduğum bir araştırmada şöyle diyor:eski elit sporcularda (ki bunlar yaş almış sporcular artık haliyle..)yapılan bir incelemede bu sporun karakteristiği gereği dizde meydana gelen torsiyonel(çevirici,döndürücü)kuvvetlerin gonartroz yani halk arasındaki ''diz kireçlemesi'' rahatsızlığını tetiklediği gösterilmiş..tabi ki sırf bu bilgiyle yola çıkarsak eksik bakış açısı geliştirmiş oluruz.bunun için dizdeki bu olumsuz kuvvetlerin etkisini azaltabileceğimiz standartlar peşinde olmalıyız.güçlü diz çevresi kaslarını inşa etmek gibi!ya da gövdeyle ve üst uzuvla açığa çıkartılan hareketin dizlere olan döndürücü etkisini sönümlendirmek gibi!?işte işin bu kısmı benim ilgi alanıma giriyor.ya da yardımcı aparatlardan yararlanmak gibi(ayakkabı teknolojileri,zemin teknolojileri,dizlik vb. yardımcı medika malzemeler,ya da şu anda aklımıza gelmemiş keşfedilmeyi bekleyen yeni teknolojiler gibi..)beyin fırtınası yapacağız elbette buradan paylaşımlar oldukça ama..yine makaleyle bir bilgiyi birleştirecek olursak;ön çapraz bağ,meniskopati vb. diz problemleri yaşayan kişilerin bu spora bakış açılarını veya tekniklerini mutlaka sorgulamaları gerekecektir.biliniyor ki opere yani ameliyat olmuş diz problemli kişilerde de ikincil kireçlenme vakaları sık görülür.bence böyle olaylar atlatmış kişilerin bilgilendirilmesi güzel bir forum sağlığı bilgilendirme projesi olabilir:)muhakkak forum sakinleri arasında antrenörlerimiz de vardır,gördükleri,farkettikleri durumlarda uyarılarını yapıyorlardır.ama bu da bendenizden bir bilgilendirme olsun:)

  • Beğen 5
Gönderim Zamanı:

mesela ..bugün bulduğum bir araştırmada şöyle diyor:eski elit sporcularda (ki bunlar yaş almış sporcular artık haliyle..)yapılan bir incelemede bu sporun karakteristiği gereği dizde meydana gelen torsiyonel(çevirici,döndürücü)kuvvetlerin gonartroz yani halk arasındaki ''diz kireçlemesi'' rahatsızlığını tetiklediği gösterilmiş..tabi ki sırf bu bilgiyle yola çıkarsak eksik bakış açısı geliştirmiş oluruz.bunun için dizdeki bu olumsuz kuvvetlerin etkisini azaltabileceğimiz standartlar peşinde olmalıyız.güçlü diz çevresi kaslarını inşa etmek gibi!ya da gövdeyle ve üst uzuvla açığa çıkartılan hareketin dizlere olan döndürücü etkisini sönümlendirmek gibi!?işte işin bu kısmı benim ilgi alanıma giriyor.ya da yardımcı aparatlardan yararlanmak gibi(ayakkabı teknolojileri,zemin teknolojileri,dizlik vb. yardımcı medika malzemeler,ya da şu anda aklımıza gelmemiş keşfedilmeyi bekleyen yeni teknolojiler gibi..)beyin fırtınası yapacağız elbette buradan paylaşımlar oldukça ama..yine makaleyle bir bilgiyi birleştirecek olursak;ön çapraz bağ,meniskopati vb. diz problemleri yaşayan kişilerin bu spora bakış açılarını veya tekniklerini mutlaka sorgulamaları gerekecektir.biliniyor ki opere yani ameliyat olmuş diz problemli kişilerde de ikincil kireçlenme vakaları sık görülür.bence böyle olaylar atlatmış kişilerin bilgilendirilmesi güzel bir forum sağlığı bilgilendirme projesi olabilir:)muhakkak forum sakinleri arasında antrenörlerimiz de vardır,gördükleri,farkettikleri durumlarda uyarılarını yapıyorlardır.ama bu da bendenizden bir bilgilendirme olsun:)

Hüseyin bey gerçekten bu spor için çok önemli olan bir konuya değindiğiniz ve konu açtığınız için teşekkürler...Ben teknik terim kullanamam ama benim açımdan şöyle bir yorum katabilirim...Oyun yapım itibariyle genelde uzak masa oynuyorum 2-3 saat süren antremanlardan sonra dizlerimde aşırı bir yorgunluk oluyordu..Hele sabahları kalkarken nerdeyse sürüne sürüne kalkacak aşamaya gelince (bu arada engelli bir kızım var 45 kilo civarında onuda kucaklayıp taşımanında etkisi var tabi) ortopedi doktoruna gittim..Sizinde bahsettiğiniz gibi dizlerde kireçlenme ve sıvı kaybı meydana gelmiş...Bana üzerine binen yükü azaltmamı ve takviye almamı söyledi.Masa tenisini bırakacak cesaretim yok e yakın masada oynayamıyorum bende biraz araştırdım Glucosamine-kondroitin-MSM içerikli takviye ürünlerinin iyi geldiğini öğrendim..Yaklaşık 2 aydır com-romax isimli ürünü kullanıyorum inanın ağrıların %90ı geçti sabahları zımba gibi kalkıyor ve antremanlara aynı tempoda devam ediyorum...

Konuyu birde ekonomik yönden incelersek aslında biraz maliyetli (kutusu 40 civarı ayda 2 kutu gidiyor)içeriğine baktım otlarla çöplerle olurmu diye ama bu tarz ürünlerin içeriğinde özellikle kabuklu deniz ürünleri var.Hatta benim kullandığımın içeriğinde köpekbalığı sıvısı falan var yani...6 ay kadar düzenli kullanılırsa dizlere bayağı bir destek olduğu söyleniyor.İnşaalah faydalı olmuşuzdur...Bu arada dizler için farklı ürün tavsiyesi olanlar varsa memnun olurum...

  • Beğen 2
Gönderim Zamanı:

diz ve bacak sakatlanmaları çinli oyuncularda daha sık oluyor bel sakatlanmaları da avrupalı oyuncularda.

mesela ma long'un eklem yerlerinde kılcal çatlaklar oluşmuştu, zhang uzun bir süre dizinde bantla oynadı (2 sene öncesi)

bizim gibi spor yapma fırsatı bulamayıp masa başına geçtiğinde canavar olma heveslisi topluluk için malum her zorlama sakatlanma ile sonuçlanabilir risk çok yüksek. genelde koşmayı da pek sevmiyoruz top önümüze gelsin voleyi yapıştıralım istiyoruz, bu durumda türkiyede bu profildeki oyuncuların ya beli gider ya omzu ya da dirseği (tahminen söylüyorum)

medikal ortopedik önlemler aşamasına gelmeden en azından spor yaparken doğru malzemelerin kullanımını öğrensek de faydalı olabilir; mesela iyi bir masatenisi ayakkabısı veya kol bantı bileklik veya dizlik gibi spor aksesuarlarının bilinçli kullanımı gibi. mesela basket oynarken nba oyuncularında görüp o bilekliklerden takardık ama ben bir faydasını görmedim gençken, bu bileklik ayrıca kan dolaşımını da engelliyordu ve kolumun şişmesine neden oluyordu.

  • Beğen 3
Gönderim Zamanı:

Bence çoğumuz spora yada antrenmana başlamadan evvel gerektiği kadar ısınma hareketi(şutop değil kültür fizik hareketleri vb.) yapmıyoruz direk masa başına geçiyoruz şutop şutop spin spin ee sonra sevgili sevan'ın da dediği gibi sakatlık riski %85-90 (Allah korusun)

Bence bilinçli ve düzgün ısınma hareketleri de çok önemli.

Var olan sakatlığı gidermese de yeni sakatlıkların önüne geçebilir.

Bu ısınma hareketleri konusuna hakim olan arkadaşlardan buraya yazmalarını istiyorum.

  • Beğen 1
Gönderim Zamanı:

1 yıl önce ön çapraz bağlarım koptu diz kapağımda da problem vardı. 6 ay öncede tam olarak masatenisi oynamaya başladım.

 

Başladığım günden beri dizlik kullanıyorum yanında ek olarak da glukozamin takviyesi alıyorum.

 

Öncesinde kesinlikle 20 dakika ısınıyorum. Malum önümüz kış, vücut bizim gibi yaşlılar için kolay ısınmıyor :)

  • Beğen 1
Gönderim Zamanı:

öncelikle;diz kireçlemesi(gonartroz) için kıkırdak aşınması ve eklem sıvısında gerçekleşen reaksiyonlar dizisi diyebiliriz.bunun için kıkırdak yapımını desteklediği düşünülen ve takviye niyetinde kullanılan ilaçlar vardır.(glukosamine-condroitin denilen içerik)birçok ortopedist ve fizik tedavi uzmanı bunları önerir.dolayısıyla kullanımı yaygındır,yerindedir diyebiliriz.dinlenme sonrasında;özellikle sabah kalkarken dizlerde meydana gelen tutukluk hissi hareket ettikçe azalabilir.enjeksiyonlardan tutun ilaçlara kadar geniş bir yelpaze var tedavide.fakat ben bu rahatsızlıkları olan kişilerin internetten ''quadriceps izometrik egzersizleri'' yazıp incelemelerini öneririm.ayrıca ön diz ağrıları olan kişilerin uylukta bulunan ve tendonu diz kapağımızın üstünden aşan kasımıza yönelik ''patellar strap'' denilen kelepçevari yardımcı cihazı kullanmaları önerilebilir.nedir bu? zhang jike nin dizlerinde gördüğümüz şey..yukarda bahsi geçti..

  • Beğen 3
Gönderim Zamanı:

ısınma hareketleri konusuna hakim olan arkadaşlardan buraya yazmalarını istiyorum.

 

efenim antremana baslamadan once kantinden 2 bardak cay iciyorsunuz ve ısınıyorsunuz.

 

diger yontemler yoruyor beni :))

  • Beğen 4

Hesap oluşturun veya yorum yazmak için oturum açın

Yorum yapmak için üye olmanız gerekiyor

Hesap oluştur

Hesap oluşturmak ve bize katılmak çok kolay.

Hesap Oluştur

Giriş yap

Zaten bir hesabınız var mı? Buradan giriş yapın.

Giriş Yap
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 members

    • Bu sayfayı inceleyen kayıtlı kullanıcı yok
  • Çevrimiçi Kullanıcılar   0 Üye, 0 Gizli, 278 Misafir (Tam liste)

    • Şu anda bağlı kayıtlı kullanıcı bulunmuyor
×
×
  • Yeni Oluştur...

Önemli Bilgi

Bu sitede size daha iyi yardımcı olabilmek için çerezler kullanılır. Çerez ayarlarınızı buradan yapabilirsiniz, veya devam ederseniz çerez kullanımını kabul etmiş sayılırsınız..