Jump to content
Masatenisi.org Forum

Recommended Posts

Oluşturma zamanı:

merhaba

 

iyi spin atan oyuncuya karşı nasıl bir yol izlemeliyim. antispin lastiği dışında. masa üstü bloklar iyi ama karşı tarafa yine spinlik bir top gidiyor. masa önüne kesme oynasak da zaman zaman etkili olmuyor. zorla uzun tırtıl istiyorsunuz siz spinciler

Gönderim Zamanı:

valla dediklerinizden başka aklıma yanlızca spine spin cekmek geliyor arada ben spine spin cekiyorum baya keyif veriyor insana ^_^

Gönderim Zamanı:

Bu işi çözmenin en guzel yanı guzel bir defansif oyun çevirip güçlü kesme olarak karşıya yollamak.. Ama çok iyi kesmeci olmak gerek tabi..Ben şimdilik Önder abiye yapamadım ama zamanla olacaktır ;)

Gönderim Zamanı:

Bence spini iyi olan oyunculara karşı yapman gereken masa dışına düşecek toplar atmamandır. Servislerini ve servis karşılamalarını ona göre yaparsan kazanırsın. İyi oyuncu masa dışına çıkan her topa spin çeker. Baktın olmuyor sen de bloklarını farklı yerlere göndermeye çalış, bir backhande bir forehande gibi. Bir de bloğu sadece raketi tutarak yapman, seninde belirttiğin gibi yine rakibe spinlik top gönderir. Bu yüzden blok yaparken sanki şutop oynar gibi yanlız ondan biraz daha kapalı pozisyonda topu karşıya gönderirsen çok etkili bir blok olur bence... Son olarak da eğer rakip tınmıyor yine çekiyorsa bazı bloklarda sadece tut, sonrakinde şutop gibi kapat öbüründe de raketi tam temas anında hafif geriye çekerek veya topa yandan girerek karşıya bozuk top gönder... Bunlar zor diye düşünüyorsan şunu söyleyebilirim. İyi rakipleri yenmek zordur, ama yenince de çok zevkli olur :)

Gönderim Zamanı:

teşekkürler ömer güzel fikirlerin için

 

aslında kısa oynamayı becerebilen biriyim ama pro rakete geçtim yeni. o yuzden hızlı geliyor ve masa üstü kesik yapmakta zorlanıyorum. alışınca zaten herşey oturuyor. spini mükemmel olan birini sadece kısa top ve yakalayınca hücüm oynayarak yenmiştim gerçekten çok zevkli oluyor.

Gönderim Zamanı:
teşekkürler ömer güzel fikirlerin için

 

aslında kısa oynamayı becerebilen biriyim ama pro rakete geçtim yeni. o yuzden hızlı geliyor ve masa üstü kesik yapmakta zorlanıyorum. alışınca zaten herşey oturuyor. spini mükemmel olan birini sadece kısa top ve yakalayınca hücüm oynayarak yenmiştim gerçekten çok zevkli oluyor.

bloklarla sağa sola dağıtmaya çalış eğer yüksek spin yapıyorsa zaten gelen top şutop dahi oynayabilirsin yok dip spinler atıyorsa elinde tackhiness c ve d gibi lastikler var masadan açılıp kesme-spin e dön (eğer masa üstüne kısa kesik bırakamıyorsan) bu durumda artık senden önde değil eşitsiniz hata yapan kaybedecek çok iyi kestiğin takdirde bi süre spin çekmek zor oluyor kendimden biliyorum iyi kesiklere asıl asıl :D: rakibi böylece yorarsın bunlar benim fikirlerim

Gönderim Zamanı:

Ben sırf üst düzeylerle biraz daha az ezilmek için :) çin lastiklerine geçtim mesela. Bu lastikler kısa top atmakta ve açmalarda baya iyi. Hem kısa oyunda topu çok zıplatmıyorlar hem de açmalar baya spinli ve kontrollü oluyor. Ucuzluklarını zaten söylemeye gerek yok :)

Guest Tanju Cansever
Gönderim Zamanı:

Benim anladığım kadarıyla Gökhanbayraktar isimli arkadaşımız masa tenisi vuruş elemanlarını iyi uygulayan, yüzdesi fazla ve genellikle kolay sayı vermeyen kişilerle yeni yeni karşılaşmış. Eğer daha önce usta oyuncularla çalışma fırsatı bulmuş olsaydı zaten gelen topspinlere nasıl cevap vereceğini ya da aynı şekilde rakibi nasıl topspinlerle bunaltacağını biliyor olacaktı. Bu noktada ona şöyle yap böyle yap diyerekten akıl vermek yerine sabırlı olmasını, zamanla nasıl yapılacağını rakipten göre göre adapte olabileceğini anlatmalıyız. Çok çalışmadan hiç bir yere ulaşamayız. Ekipmandan medet umarak kolaycılığa kaçmaktan vazgeçelim. Gökhanbayraktar arkadaşım, lütfen sizi spinlerle bunaltarak yenen rakibinize sorunuz: O seviyeye gelinceye kadar olan hikayesini size anlatsın. Böylece masa tenisine bakış açınızın değişeceğini umuyorum.

 

Sevgi ve saygılar....

Gönderim Zamanı:
Benim anladığım kadarıyla Gökhanbayraktar isimli arkadaşımız masa tenisi vuruş elemanlarını iyi uygulayan, yüzdesi fazla ve genellikle kolay sayı vermeyen kişilerle yeni yeni karşılaşmış. Eğer daha önce usta oyuncularla çalışma fırsatı bulmuş olsaydı zaten gelen topspinlere nasıl cevap vereceğini ya da aynı şekilde rakibi nasıl topspinlerle bunaltacağını biliyor olacaktı. Bu noktada ona şöyle yap böyle yap diyerekten akıl vermek yerine sabırlı olmasını, zamanla nasıl yapılacağını rakipten göre göre adapte olabileceğini anlatmalıyız. Çok çalışmadan hiç bir yere ulaşamayız. Ekipmandan medet umarak kolaycılığa kaçmaktan vazgeçelim. Gökhanbayraktar arkadaşım, lütfen sizi spinlerle bunaltarak yenen rakibinize sorunuz: O seviyeye gelinceye kadar olan hikayesini size anlatsın. Böylece masa tenisine bakış açınızın değişeceğini umuyorum.

 

Sevgi ve saygılar....

 

merhaba tanju bey

 

iyi rakiplerle karşılaştım tabi de her zaman insanın başına gelen birşey değil. bir de bazen ilk oynadığınızda tarz insana ters gelebiliyor. yenile yenile yenmeyi öğreneceğiz. :P:

Gönderim Zamanı:
Ben sırf üst düzeylerle biraz daha az ezilmek için :) çin lastiklerine geçtim mesela. Bu lastikler kısa top atmakta ve açmalarda baya iyi. Hem kısa oyunda topu çok zıplatmıyorlar hem de açmalar baya spinli ve kontrollü oluyor. Ucuzluklarını zaten söylemeye gerek yok :)

 

merhaba ömer

 

ben de böyle giderse yedekte çin lastiği bulunduracağım. ne de olsa ucuz. ne tavsiyeniz olur çin lastiklerinden?

Gönderim Zamanı:
bloklarla sağa sola dağıtmaya çalış eğer yüksek spin yapıyorsa zaten gelen top şutop dahi oynayabilirsin yok dip spinler atıyorsa elinde tackhiness c ve d gibi lastikler var masadan açılıp kesme-spin e dön (eğer masa üstüne kısa kesik bırakamıyorsan) bu durumda artık senden önde değil eşitsiniz hata yapan kaybedecek çok iyi kestiğin takdirde bi süre spin çekmek zor oluyor kendimden biliyorum iyi kesiklere asıl asıl :D: rakibi böylece yorarsın bunlar benim fikirlerim

 

 

merhaba süleyman

 

ilk maç aptallık oldu biraz anlayana kadar 11lik setler bitti zaten. gelecek maçlara inşallah dediklerini yapacağım

Guest Tanju Cansever
Gönderim Zamanı:
merhaba ömer

 

ben de böyle giderse yedekte çin lastiği bulunduracağım. ne de olsa ucuz. ne tavsiyeniz olur çin lastiklerinden?

 

 

Bir milli takım oyuncusu herhangi bir raketi eline alıp 5 dak. alıştıktan sonra bizi yener değil mi? Ben bunu söylemeye çalışıyorum. Ekipmandan medet umarak kolaycılığa kaçmayalım dedim, siz hala yedekte Çin lastiği bulunduracağım, ne tavsiye edersiniz diyorsunuz. Böylece bu oyuna hevesli olup yeni başlamış gençlere de kötü örnek oluyorsunuz.

 

Ben bu değerli forumun böyle yozlatılmasına karşıyım.

Gönderim Zamanı:
merhaba ömer

 

ben de böyle giderse yedekte çin lastiği bulunduracağım. ne de olsa ucuz. ne tavsiyeniz olur çin lastiklerinden?

 

Gökhan Bey, eksik bilgi kalmasın, Çin lastikleri genel olarak gelen spine karşı duyarlıdır. Yani tekniğinizde zayıflıklar varsa dezavantıjınız biraz daha artar. Fıldır fıldır dönerek gelen top sizin o taze yapışkan çin lastiğiyle temas edince bayram yapar.

Çin lastiğinin Ömer Bey'in bahsettiği avantajı chop, backspin (yoğun geri spinli toplar) açarken oluyor. Siz (ekipmanınnızın gösterdiği kadarı ile) zaten chop veya backspin yapması gereken tarafsınız. Bu raketle ofans oynuyorum derseniz orasını bilemem.

Gönderim Zamanı:
Bir milli takım oyuncusu herhangi bir raketi eline alıp 5 dak. alıştıktan sonra bizi yener değil mi? Ben bunu söylemeye çalışıyorum. Ekipmandan medet umarak kolaycılığa kaçmayalım dedim, siz hala yedekte Çin lastiği bulunduracağım, ne tavsiye edersiniz diyorsunuz. Böylece bu oyuna hevesli olup yeni başlamış gençlere de kötü örnek oluyorsunuz.

 

Ben bu değerli forumun böyle yozlatılmasına karşıyım.

 

merhaba tanju bey

 

senelerce basit raketlerle oynadık. zaman zaman da hazır raketlerle pro raketlere karşı oynadık ve pro raketin avantajını farkettik. belki karşımızdaki de hazır raket kullansa daha rahat yeneceğim bir rakibi raketinin avantajı sayesinde yenerken çok zorlandığım da oldu. eğer elimizde imkan varsa oyuna göre malzeme kullanmanın nasıl bir kötülüğü olur ki? cevabınızı biraz agresif bulduğumu söylemeliyim.

 

yeni başlamış gençlere de nasıl kötü örnek olduğumu anlamadım. kullansınlar bence malzeme. şu an masa tenisini yeni başlamış kadar heyecanla oynuyorum. fırsat bulduğum zaman günde 6 saat oynadığım oluyor.

 

bence tavrınızı gözden geçirin.

 

ilginiz için teşekkür ederim

Gönderim Zamanı:
Gökhan Bey, eksik bilgi kalmasın, Çin lastikleri genel olarak gelen spine karşı duyarlıdır. Yani tekniğinizde zayıflıklar varsa dezavantıjınız biraz daha artar. Fıldır fıldır dönerek gelen top sizin o taze yapışkan çin lastiğiyle temas edince bayram yapar.

Çin lastiğinin Ömer Bey'in bahsettiği avantajı chop, backspin (yoğun geri spinli toplar) açarken oluyor. Siz (ekipmanınnızın gösterdiği kadarı ile) zaten chop veya backspin yapması gereken tarafsınız. Bu raketle ofans oynuyorum derseniz orasını bilemem.

 

 

merhaba emre

 

ilk defa pro raket kullandığım için raketim bana çok hızlı geliyor. defans raketi olmasına rağmen butterfly7000e göre hücuma rahat çıkıyorum. 15 gülük bir raketle ara ara oynadığım için yeteri kadar alışamadım.

 

ilginize teşekkürler

Gönderim Zamanı:

bu masa tenisi bu kadar kolay değil arkadaşlar. yanlış hatırlamıyorsam;çinli oyuncular yılda 2000-2200, avrupalı oyuncular yılda 1400-1600, türk oyuncular ise yaklaşık olarak yılda 400-600 saat antrenman yapıyorlar. tabi rakamlar en üst düzeye ulaşmış oyuncular için söylenen rakamlar. bu noktada tanju beye katılmamak mümkün değil. bu iş öyle çin lastiği takayım, yok başka tahta alayım işleriyle olmaz. ilk önce oyun sistemine karar vermek lazım. genel hatları ile atak, kombine ve defans olarak üçe ayırabiliriz. bundan sonra oyun tarzımıza göre malzeme seçip, kendimizi geliştirmemiz lazım.ayrıca iyi oyuncu olmak anlamında antrenör takviyesi mutlaka gereklidir. genel olarak oyun tekniği ve vuruş özellikleride iyi bilinmelidir. yani fast spin sıçrar, top spin masadan düşer, geriye dönüşlü toplara nasıl spin yapılır vs...eğer bloklarda sorun yaşıyorsanız, iyi spin yapabilen birden fazla kişiyle (çünkü herkesin yopu yakalama noktası ve spin verme gücü farklı olacağından çeşitli oyuncu bu yüzden gereklidir. farklı toplara blok yapma olanağı bulunur)günlerce haftalarca varyasyonlu blok antrenmanı yapmak lazımdır.

 

bunun dışında atak oyun tercihimiz varsa iyi blok tutabilen (imkan varsa birden fazla oyuncuyla) varyasyonlu spin antrenmanları,masa giriş çıkışları,ayak çalıştırma, kısa top açma vs. antrenmanları yıllarca yapılmalı.

 

tercihimiz defansif oyun tarzındaysa yine buna yönelik antrenman programları izlenmelidir. top spin nasıl kesilir, fast spin nasıl kesilir, loop nasıl yapılır, yine bunlara keza ayak antrenmanları yapılmalıdır.

 

amaç hobi olarak oynamaksa o zaman da çok kişiyle çok maç yaparak elemanlarımızı gelebileceği en üst duruma getirebiliriz.. selamlar...

Guest Tanju Cansever
Gönderim Zamanı:
merhaba tanju bey

 

senelerce basit raketlerle oynadık. zaman zaman da hazır raketlerle pro raketlere karşı oynadık ve pro raketin avantajını farkettik. belki karşımızdaki de hazır raket kullansa daha rahat yeneceğim bir rakibi raketinin avantajı sayesinde yenerken çok zorlandığım da oldu. eğer elimizde imkan varsa oyuna göre malzeme kullanmanın nasıl bir kötülüğü olur ki? cevabınızı biraz agresif bulduğumu söylemeliyim.

 

yeni başlamış gençlere de nasıl kötü örnek olduğumu anlamadım. kullansınlar bence malzeme. şu an masa tenisini yeni başlamış kadar heyecanla oynuyorum. fırsat bulduğum zaman günde 6 saat oynadığım oluyor.

 

bence tavrınızı gözden geçirin.

 

ilginiz için teşekkür ederim

 

Merhaba Gökhan,

 

Sizi biraz kızdırarak amacıma ulaşmış oldum. Amacım sizin bu oyuna daha da hırs yapmanız, kendinizi aşmak için bazı şeyleri yeniden gözden geçirmenizi sağlamak içindi.

 

Masa tenisi hem oyun hem de spordur biliyorsunuz. Oyun kısmında yenmek ve yenilmek ağır basar. Halbuki spor kısmında ise yenmek yenilmek ikinci planda kalır. Eğer spor olarak yapıyorsak önce elimizdeki ekipman ve yeteneklerimizin sınırlarını zorlamalıyız. Size karşı masada üstünlük kuran, bariz bir şekilde yenen rakibinizle raketlerinizi değişin bir set de öyle oynayın bakalım sonuç değişecek mi?

 

Berko isimli rakibiniz size özet olarak iki kelimede neyin önemli olduğunu söyledi: İyi bir teknik ve taktik. Önce buna sahip olmamız gerekir. Bu yoksa ister Çin, ister Japon lastiği kullanın sonuç değişmez. Ortada bir tüketim körüklemesi var ve yeni başlayanlar bizim sohbetlerimizi okuduklarında her şeyin raketle başlayıp hızlandırıcı yapışkanla bittiğini sanıyorlar. Aslında her şey spor yapmak içindir. Haa, siz turnuvadan turnuvaya koşan profesyonel bir sporcu iseniz o zaman amaçlarınız tabi yengi ve yenilgi üzerine yoğunlaşacaktır. Kaldı ki böyle bir durumda zaten kendi ekipmanınızı seçmek için fazlasıyla bilgiye de sahipsiniz demektir.

 

Rakip eğer bizi bariz şekilde yeniyorsa onun başarısını gölgelemeyelim. Onun raketi şöyleydi, benimki böyleydi, ilk maç ne olduğunu anlamadım ama sonra ben onu yenerim, farklı bir raketle onu şaşırtayım böylece kötü oyunumla onu yenebilirim falan bunlar boş şeyler. Onu alkışlayalım ve iyice konsantre olarak neyi nasıl yaptığını öğrenmeye çalışalım. Günde 6 saat oynama imkanınız ve gücünüz varsa 6 ay sonra sizi çok daha mükemmel bir teknik ve taktik oyunla görmek isteriz doğrusu.

 

Selamlar, saygılar.... :thup:

Gönderim Zamanı:
Merhaba Gökhan,

 

Sizi biraz kızdırarak amacıma ulaşmış oldum. Amacım sizin bu oyuna daha da hırs yapmanız, kendinizi aşmak için bazı şeyleri yeniden gözden geçirmenizi sağlamak içindi.

 

Masa tenisi hem oyun hem de spordur biliyorsunuz. Oyun kısmında yenmek ve yenilmek ağır basar. Halbuki spor kısmında ise yenmek yenilmek ikinci planda kalır. Eğer spor olarak yapıyorsak önce elimizdeki ekipman ve yeteneklerimizin sınırlarını zorlamalıyız. Size karşı masada üstünlük kuran, bariz bir şekilde yenen rakibinizle raketlerinizi değişin bir set de öyle oynayın bakalım sonuç değişecek mi?

 

Berko isimli rakibiniz size özet olarak iki kelimede neyin önemli olduğunu söyledi: İyi bir teknik ve taktik. Önce buna sahip olmamız gerekir. Bu yoksa ister Çin, ister Japon lastiği kullanın sonuç değişmez. Ortada bir tüketim körüklemesi var ve yeni başlayanlar bizim sohbetlerimizi okuduklarında her şeyin raketle başlayıp hızlandırıcı yapışkanla bittiğini sanıyorlar. Aslında her şey spor yapmak içindir. Haa, siz turnuvadan turnuvaya koşan profesyonel bir sporcu iseniz o zaman amaçlarınız tabi yengi ve yenilgi üzerine yoğunlaşacaktır. Kaldı ki böyle bir durumda zaten kendi ekipmanınızı seçmek için fazlasıyla bilgiye de sahipsiniz demektir.

 

Rakip eğer bizi bariz şekilde yeniyorsa onun başarısını gölgelemeyelim. Onun raketi şöyleydi, benimki böyleydi, ilk maç ne olduğunu anlamadım ama sonra ben onu yenerim, farklı bir raketle onu şaşırtayım böylece kötü oyunumla onu yenebilirim falan bunlar boş şeyler. Onu alkışlayalım ve iyice konsantre olarak neyi nasıl yaptığını öğrenmeye çalışalım. Günde 6 saat oynama imkanınız ve gücünüz varsa 6 ay sonra sizi çok daha mükemmel bir teknik ve taktik oyunla görmek isteriz doğrusu.

 

Selamlar, saygılar.... :thup:

 

merhaba tanju abi

 

önder abinin kendisine de dedim. tekniği zaten gayet iyi. o spinleri çıkarırken kolu çok iyi çalışıyordu. ben oyun şekline karşı ne yapmam gerektiğini anladığım halde uygulayamadım. benim derdim zaten kendimle olduğu için burada sorma ihtiyacı duydum. her zaman oynayabileceğim biri olduğu için zamanla oynaya oynaya tekniğine alışacağımı ve yenebileceğime inanıyorum.

 

saygılar

Gönderim Zamanı:
Bence spini iyi olan oyunculara karşı yapman gereken masa dışına düşecek toplar atmamandır.

 

Son olarak da eğer rakip tınmıyor yine çekiyorsa bazı bloklarda sadece tut, sonrakinde şutop gibi kapat öbüründe de raketi tam temas anında hafif geriye çekerek veya topa yandan girerek karşıya bozuk top gönder... Bunlar zor diye düşünüyorsan şunu söyleyebilirim. İyi rakipleri yenmek zordur, ama yenince de çok zevkli olur :)

forehand spin'im olmasa da kullanmaya çalışırım sık sık. arkadaşa karşı bol spin kullanıyordum ve 3 günün ardından 4. gün bunu uygulamaya başladı, takdir ettim açıkçası. gerçekten işe yarıyor bu. bu arada "şutop" nedir çözemedim bilgilendirirseniz sevinirim.

Gönderim Zamanı:
merhaba tanju abi

 

önder abinin kendisine de dedim. tekniği zaten gayet iyi. o spinleri çıkarırken kolu çok iyi çalışıyordu. ben oyun şekline karşı ne yapmam gerektiğini anladığım halde uygulayamadım. benim derdim zaten kendimle olduğu için burada sorma ihtiyacı duydum. her zaman oynayabileceğim biri olduğu için zamanla oynaya oynaya tekniğine alışacağımı ve yenebileceğime inanıyorum.

 

saygılar

 

herkese merhaba... gokhan bende inanıyorum beni yenebilecegine ;): ama tanju bey'e de katılmamak da elde degil, yenmek yenilmekten ziyade, cekismeli& keyifli maclar yapmak... tum yorumlari okudum bu forumun ne kadar faydalı olabileceğini bir kez daha anladım, arkadaşlar tüm tiyoları vermişler işimiz iş bundan sonra :P:

Gönderim Zamanı:
herkese merhaba... gokhan bende inanıyorum beni yenebilecegine ;): ama tanju bey'e de katılmamak da elde degil, yenmek yenilmekten ziyade, cekismeli& keyifli maclar yapmak... tum yorumlari okudum bu forumun ne kadar faydalı olabileceğini bir kez daha anladım, arkadaşlar tüm tiyoları vermişler işimiz iş bundan sonra :P:

 

merhaba önder abi

 

eğlenmek önemli olmasa insan kestelden kalkıp panayıra gelir mi izin günü. eğer bzim grupta herkes birbirini yenerse oyundan daha çok zevk alırız. zaten ben seni yenersem sen de benimle oynadığın oyundan zevk alırsın. inşallah eğleneceğimiz birçok maç yapacağız

 

saygılar abi

Gönderim Zamanı:
Bence spini iyi olan oyunculara karşı yapman gereken masa dışına düşecek toplar atmamandır. Servislerini ve servis karşılamalarını ona göre yaparsan kazanırsın. İyi oyuncu masa dışına çıkan her topa spin çeker. Baktın olmuyor sen de bloklarını farklı yerlere göndermeye çalış, bir backhande bir forehande gibi. Bir de bloğu sadece raketi tutarak yapman, seninde belirttiğin gibi yine rakibe spinlik top gönderir. Bu yüzden blok yaparken sanki şutop oynar gibi yanlız ondan biraz daha kapalı pozisyonda topu karşıya gönderirsen çok etkili bir blok olur bence... Son olarak da eğer rakip tınmıyor yine çekiyorsa bazı bloklarda sadece tut, sonrakinde şutop gibi kapat öbüründe de raketi tam temas anında hafif geriye çekerek veya topa yandan girerek karşıya bozuk top gönder... Bunlar zor diye düşünüyorsan şunu söyleyebilirim. İyi rakipleri yenmek zordur, ama yenince de çok zevkli olur :)

Ömer sana katılıyorum

Söylediği gibi vuruş zamanlamanı değiştir ki rakip rahat pozisyon alamasın

Rakip uzağa gidince raketi geri çekerek, masaya yaklaşınca şutopla hızlı toplar

backhande gelen spinleri paralele çok yakın raketle ileri kol hareketiyle hızlı toplar gönderebilirsin

 

TIMO BOLL'un antreman vidyoları kare kare raket açılarına ve kol hareketlerine dikkat et!!!

Hesap oluşturun veya yorum yazmak için oturum açın

Yorum yapmak için üye olmanız gerekiyor

Hesap oluştur

Hesap oluşturmak ve bize katılmak çok kolay.

Hesap Oluştur

Giriş yap

Zaten bir hesabınız var mı? Buradan giriş yapın.

Giriş Yap
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 members

    • Bu sayfayı inceleyen kayıtlı kullanıcı yok
  • Çevrimiçi Kullanıcılar   0 Üye, 0 Gizli, 5 Misafir (Tam liste)

    • Şu anda bağlı kayıtlı kullanıcı bulunmuyor
×
×
  • Yeni Oluştur...

Önemli Bilgi

Bu sitede size daha iyi yardımcı olabilmek için çerezler kullanılır. Çerez ayarlarınızı buradan yapabilirsiniz, veya devam ederseniz çerez kullanımını kabul etmiş sayılırsınız..