Jump to content
Masatenisi.org Forum

Recommended Posts

Oluşturma zamanı:

selamlar

 

konulara bakınca herkesin klasik ekipman kullanarak çözüme ulasmaya calıstığını goruyorum. bir arkadasın dediği gibi bana iyi gelen tahta ve raket size gayet uyumsuz olabilir.

oğlum (13 yasında) ile yasadığımız tecrübeyi aktarayım son bir sene de 4 adet raket ve lastik değiştirdim onun için. oyuna stiga energy tube hazır raket ile başladı. ilk temel eğitimi bitince stiga tahtasının uzerine sriver fx konuldu. oyununda gözle görülür bir değişme oldu ve raketinin hızlı ve atak vuruslara cevap vermediği görüldü. fast-spin sahiblerinden cem beyin önerisi ile bir devrim yaptık. butterfly x5balsa tahta fh tibhar nimbus bh andro plasma 430 aldık. ve cocuk spin atmaya basladı. bizde ilk basda kendisi ile adı sanı duyulmamıs bu ekipmanı kullandığı için dalga gecenlere göğsümüz kabararak baktık. cocugun oyun iyice hızlanınca bir devrim daha yaptık. aynı lastikleri dhs hao tahtaya taktık. hız spin kontrol isteyenlere bu tahtayı şiddetle tavsiye ederim.

 

bu arada bir arkadasımıza da x5 balsa tahta ve sriver lastik aldık tahta aynı ama bizde tibhar nimbus ve andro 430 takılı iken bizim raketimizin sriver lastikli arkadasa acıkca fark attığını tespit ettik. genelde herkes sriver fx lastiklere süper der ama bize göre bu cok yanlış.

 

neyse oğlumun raket arayışı bitmedi :) hao tahta bu seferde cok hızlı geldi ve vuruslar değişti. oğlum hao ile kolunun gücünü değil salt raketin gucunu kullanır oldu. hao tahta emin olun bloğu sanki şut gibi atıyor. ve oğlumda riske girmeden sut blok karısımı birşeyler yapmaya baslayınca elinden hao yu alıp andro kinetic titanium all raket uzerine fh tackifire c 2.1 bh joola mambo 2.0 alıp eline verdik. oğlum hao da alıstığı blokları andro kinetic ile yapmaya kalkınca toplar fileyi gecmedi bile ve beyimizin aklı basına geldi. andro kinetic titanium all super kontrollü bir tahta eger kolun gucunu ve hızını kullanmazsanız topu bir metre oteye bile atamıyor. neyse bu tahta ile antreman yaptırdık ona ve oyun anlayısını sadece tahtanın gücüne bağlama alışkanlığından vazgecirdik onu.

 

şimdi yine hao tahta tibhar nimbus andro 430 plasma ile oynuyor. backhande solusyon kullanmadan hız ve spin arıyorsanız andro 430 yada daha hızlısı 470 biçilmiş kaftan. yakında forhande daha kontrollu ve spinli tackifire special soft deneyeceğiz.

 

sozun özüne gelirsek kardeşim bu kadar cok ekipman değişilirmi paramı dayanılır diyenleri duyuyor gibiyim. ama sigara paramızdan kesip ona bunları aldık inanın :) ve o bizim gibi değil bizler orta yaşı gecmiş genc ihtiyarlarız :) o ise gelecek vaad eden bir oyuncu adayı birinin elindeki raketi cok begendik diye onu almaktansa dene oyna yanıl yöntemini secdik. 1 senede 4 raketin sonunda hao tahtanın süper otesi oldugunu gönül rahatlığı ile soyleyebilirim.

 

saygılarımla iyi oyunlar

Gönderim Zamanı:

Bu kadar çok ekipman değiştirmek le bence yanlış yapıyorsunuz. Yurtdışında bilimsel olarak oyuncu yetiştiren antrenörler yeni başlayan gençlere öncelikle orta hızda tahta ve az çeken lastik taktırılar ki temel vuruşları yerleşsin diye. Oyuncu temel vuruşlarını oturttuktan sonra kendine uygun tahta ve lastik seçimi yapılır. Siz de demişsiniz "şu tahtayı alınca kol gücü yerine raketin hızını kullanmaya başladı" diye. Bu tekniğinin bozulduğunu göstermez mi?

Gönderim Zamanı:

sevgili ertan bey neden cok ekipman değiştirildiğini tam anlatamamış olmalıyımki siz yanlış demişsiniz.

sizce ne yapılmalı idi. oyuncu hızla tekniğini ilerletirken onu ifade etmeyen ama alınmış alınmıştır türü bir ekipmanla kendine stil mi edinseydi. böylesi bir durum Türkiyenin masa tenisi geleceği için iyimi olurdu.? elbette ki bir cocugun eline hızlı bir silah veriyoruz sonucda bu bir cocuk bakıyorki raket nasılsa iyi atıyor işten kaytarmaya baslıyor. :) o zaman elinden o raketi alıp son derece yavas olan benim raketimi verdik. ben size bir etki tepki olayını aktarıp tecrübe paylaşmaya calıstım. oğlumun devam ettiği kursda ki arkadasları 3 - 5 senedir oynayan cocuklardır. su an tecrübe amacı ile anlattığımız oyuncu olan oğlum 3. 4. ve 5. olan oyuncuları yenmekte 1. olan arkadasından ise set alabilmektedir. tatlı rekabet içinde oldugu arkadaslarının ellerindeki raketler dısında başka ekipman deneme fırsatları dahi olmamış maalesef. (diğer cocukların maddi gelirleri daha iyi olmasına rağmen!) ben zengin biride değilim ayrıca ve alınan ekipman da beni cok zorladı. ama kucuk bir cocuğun sokaklarda sürtmek yerine spor yapma arzusunu görünce ona tam onu ifade eden ekipmanı bulmayı calıstık. kimseden ben yaptım hadi sende yap turu bir davranıs beklemiyorum. ben yaptığımız olayın tecrübesini aktarıp sizlere faydalı olabilirmiyim diye düşünmüştüm!!! ki tum samimiyetimlede hao tahtaya kavusunca kolu değişti diyede ozellikle belirttim. şimdi ise yavaş raket ten sonra oyuna ciddi calısmazsa kaytarırsa sadece raketin kendisini kurtaramayacağını bilen bir oyuncu oldu. anlatmak istediğim bu idi. sizleri rahatsız etmişim özür dilerim saygılar sunarım.

Gönderim Zamanı:
sevgili ertan bey neden cok ekipman değiştirildiğini tam anlatamamış olmalıyımki siz yanlış demişsiniz.

sizce ne yapılmalı idi. oyuncu hızla tekniğini ilerletirken onu ifade etmeyen ama alınmış alınmıştır türü bir ekipmanla kendine stil mi edinseydi. böylesi bir durum Türkiyenin masa tenisi geleceği için iyimi olurdu.? elbette ki bir cocugun eline hızlı bir silah veriyoruz sonucda bu bir cocuk bakıyorki raket nasılsa iyi atıyor işten kaytarmaya baslıyor. :) o zaman elinden o raketi alıp son derece yavas olan benim raketimi verdik. ben size bir etki tepki olayını aktarıp tecrübe paylaşmaya calıstım. oğlumun devam ettiği kursda ki arkadasları 3 - 5 senedir oynayan cocuklardır. su an tecrübe amacı ile anlattığımız oyuncu olan oğlum 3. 4. ve 5. olan oyuncuları yenmekte 1. olan arkadasından ise set alabilmektedir. tatlı rekabet içinde oldugu arkadaslarının ellerindeki raketler dısında başka ekipman deneme fırsatları dahi olmamış maalesef. (diğer cocukların maddi gelirleri daha iyi olmasına rağmen!) ben zengin biride değilim ayrıca ve alınan ekipman da beni cok zorladı. ama kucuk bir cocuğun sokaklarda sürtmek yerine spor yapma arzusunu görünce ona tam onu ifade eden ekipmanı bulmayı calıstık. kimseden ben yaptım hadi sende yap turu bir davranıs beklemiyorum. ben yaptığımız olayın tecrübesini aktarıp sizlere faydalı olabilirmiyim diye düşünmüştüm!!! ki tum samimiyetimlede hao tahtaya kavusunca kolu değişti diyede ozellikle belirttim. şimdi ise yavaş raket ten sonra oyuna ciddi calısmazsa kaytarırsa sadece raketin kendisini kurtaramayacağını bilen bir oyuncu oldu. anlatmak istediğim bu idi. sizleri rahatsız etmişim özür dilerim saygılar sunarım.

 

 

Neden bu tahtayı diğer markaların ofans karbon tahtalarıyla karşılaştırmıyorsunuz?110 YTL ye alacağınız her ofans-karbon tahta o performansı verecektir size.Ayrıca kesinlikle Ertan beye katılıyorum.Alt yapı sporcularına bu kadar hızlı ve hissiz tahtalar verilmemeli.Tekniğin yanlış oturması ve tembelleşmesi açısından zararlı.

Gönderim Zamanı:
selamlar

 

konulara bakınca herkesin klasik ekipman kullanarak çözüme ulasmaya calıstığını goruyorum. bir arkadasın dediği gibi bana iyi gelen tahta ve raket size gayet uyumsuz olabilir.

oğlum (13 yasında) ile yasadığımız tecrübeyi aktarayım son bir sene de 4 adet raket ve lastik değiştirdim onun için. oyuna stiga energy tube hazır raket ile başladı. ilk temel eğitimi bitince stiga tahtasının uzerine sriver fx konuldu. oyununda gözle görülür bir değişme oldu ve raketinin hızlı ve atak vuruslara cevap vermediği görüldü. fast-spin sahiblerinden cem beyin önerisi ile bir devrim yaptık. butterfly x5balsa tahta fh tibhar nimbus bh andro plasma 430 aldık. ve cocuk spin atmaya basladı. bizde ilk basda kendisi ile adı sanı duyulmamıs bu ekipmanı kullandığı için dalga gecenlere göğsümüz kabararak baktık. cocugun oyun iyice hızlanınca bir devrim daha yaptık. aynı lastikleri dhs hao tahtaya taktık. hız spin kontrol isteyenlere bu tahtayı şiddetle tavsiye ederim.

 

bu arada bir arkadasımıza da x5 balsa tahta ve sriver lastik aldık tahta aynı ama bizde tibhar nimbus ve andro 430 takılı iken bizim raketimizin sriver lastikli arkadasa acıkca fark attığını tespit ettik. genelde herkes sriver fx lastiklere süper der ama bize göre bu cok yanlış.

 

neyse oğlumun raket arayışı bitmedi :) hao tahta bu seferde cok hızlı geldi ve vuruslar değişti. oğlum hao ile kolunun gücünü değil salt raketin gucunu kullanır oldu. hao tahta emin olun bloğu sanki şut gibi atıyor. ve oğlumda riske girmeden sut blok karısımı birşeyler yapmaya baslayınca elinden hao yu alıp andro kinetic titanium all raket uzerine fh tackifire c 2.1 bh joola mambo 2.0 alıp eline verdik. oğlum hao da alıstığı blokları andro kinetic ile yapmaya kalkınca toplar fileyi gecmedi bile ve beyimizin aklı basına geldi. andro kinetic titanium all super kontrollü bir tahta eger kolun gucunu ve hızını kullanmazsanız topu bir metre oteye bile atamıyor. neyse bu tahta ile antreman yaptırdık ona ve oyun anlayısını sadece tahtanın gücüne bağlama alışkanlığından vazgecirdik onu.

 

şimdi yine hao tahta tibhar nimbus andro 430 plasma ile oynuyor. backhande solusyon kullanmadan hız ve spin arıyorsanız andro 430 yada daha hızlısı 470 biçilmiş kaftan. yakında forhande daha kontrollu ve spinli tackifire special soft deneyeceğiz.

 

sozun özüne gelirsek kardeşim bu kadar cok ekipman değişilirmi paramı dayanılır diyenleri duyuyor gibiyim. ama sigara paramızdan kesip ona bunları aldık inanın :) ve o bizim gibi değil bizler orta yaşı gecmiş genc ihtiyarlarız :) o ise gelecek vaad eden bir oyuncu adayı birinin elindeki raketi cok begendik diye onu almaktansa dene oyna yanıl yöntemini secdik. 1 senede 4 raketin sonunda hao tahtanın süper otesi oldugunu gönül rahatlığı ile soyleyebilirim.

 

saygılarımla iyi oyunlar

 

 

Yazıyı okuyunca dikkatimi çeken bişey oldu çocuğun hocası yani çalıştırıcısı var mı ? Eğer çalıştırıcısı siz değilseniz bu kadar ekipmanın alınmasına ve sık sık değiştirlmesine çalıştırıcısı ne dedi acaba ? Bunu merak ediyorum?

 

Yaklaşık 7 yıl gibi kısa bir zamandır masa tenisiyle uğraşıyorum beden eğitimi öğretmeniyim ve sporcu yetiştirmeye çalışıyorum. Benim öğrencilerimin hepsi ilk vuruşlara hazır raketle başladılar, sonrada ALL veya All+ tahtalar ve lastiklerle devam ediyorlar.

Bu kadar malzemeye para vermeniz ve bu kadar sıklıkla değiştirmeniz bencede çok yanlış ama oğlunuz için para harcamanız malzeme almanız çok güzel fakat gereksizce paralanızı savurmuşsunuz diye düşünüyorum. Bu kurduğum cümleleri güçlendirecek bir örnek vermem gerekirse size şu örneği verebilirim. Bir basketbol öğrenen bir sporcunun iyi bir basketbolcu olabilmesi için iyi ve pahalı bir basketbol topuna değil iyi bir tekniğe ve düzenli çalışmaya ve anreman yapmaya ihtiyacı vardır. İyi bir futbolcunun iyi bir vidalı nike marka ayakkabıya değil iyi bir tekniğe gerekli fizik gücüne yani anremana ihtiyacı vardır. Kısaca Malzeme değil teknik önemlidir bu da bilinçli programlı çalışmayla mümkündür.

Ayrıca şunu da belirtmek istiyorum bu eleştirlerimiz kesinlikle yıkıcı değil yapıcıdır.

Sevgi ve saygılarımla

Gönderim Zamanı:

yaklaşık 12 yaşındaydım elime ilk aldığım raket gergely olmuştur sadece ama sedece 10 dakika oynadım ve hocam ertesi gün bana butterfly master aldı. 2 yıl boyunca mastre la oynadım 2 yılımda antalyada 4 olduk ve müthiş oyun çıkardık. 4 olduktan sonra bana gergely tahta üzerine sriver fx ve rapid tıbhar dan oluşan raket hazırladılar 6 ay kadar bu raketle oynadım ve 6 ay sonunda antalya 3 .sü olduk müthiş oyun sergiledim. teknik gelişimimde bana başka raket kullanmamı yasaklamışlardı

 

ve tekniğim oturduktan sonra gergely ile harikalar yaratmıştım.

 

sonuç olarak gelişme aşamasında çok fazla ekipman değiştirmeyi pek uygun görmüyorum ertan hocama tamamen katılıyorum

Gönderim Zamanı:

cevablar için sağolun. birde tam okuyabilseydiniz. ilkönce hazır raket başarı gösterince lastik değişimi. basarı yukselme trendine girince raket değişimi 7. ayda spin ve loop larda gorulen hatanın raketten kaynaklandığı tespiti (yuksek ve cok dolu olmayan spin) ve daha hızlı rakete terfi. hızlı raket gelince calısmalarda savsaklama raketin gucune guvenerek vuruslar yapma yuzunden all + raket le oynama ve hatasının ne oldugunu kendi anlayınca hao tahtaya geri dönüş. sizlere bir tecrübe aktarmak istedim ama geldiğiniz nokta uzucu.

sizler ayda kac saat oynama sansına sahibsiniz?(her gun 3 saat antreman 30 dakika video izleme)

sizlerin kariyer sahibi insanlar tarafından izlenip hatalarınız bulunup çalıştırılma sansınız varmı?

sizlerin cok sık mac yapabilme değişik kişilerle mac yapabilme sansı varmı?

sizler 13 yasındaki bir cocuğun kendisinden cok buyuk kişilerin karşısında nasıl oynadığını gördünüz mü?

1 sene içinde yıldızlar sehir birinciliği

okul birinciliği

okullar arası turnuvada 6 mac 6 galibiyet ama takım arkadasları kazanmadığı için elenme huznu. kaldıki birinci olan takımın 3 oyuncusundan sadece 1 ine yenildiğini eklemek isterim.

belediye turnuvasında 3. cülük

tatilde otel turnuvasında (17 kişi arasında) birincilik!

gecen sene basladığı yıldızlar takımından elit grubuna alınış ve bu sene gelecek ayki elitler turnuvasında birincilik beklentisi.

 

velhasıl dostlar taş atmadan önce neden bu yazı hazırlanmıştı buna dikkat etseydiniz beni iyi anlardınız. bir yerde basarı istikrarı var ise en iyiye nasıl cıkartılır bu anlatılmak istenmişti yazımda. evet 1 senede cok iyi bir basarı yakalayan bir cocuğun raket hikayesi idi siz ister saygıyla karsılayın ister kucumseyin yanlış bulun ortada gelinen nokta önemlidir vesselam. saygılarımla iyi oyunlar.

Gönderim Zamanı:

merhabalar elbette herkesin fikrine saygı duymak lazım. bulunduğum ilçede tam 2 ay önce bir spor kulübünde birisi 9, diğerleri 12 yaşında 3 çocuk yetiştirmeye başladım. daha önce raket dahi görmemiş 3 kişi. kulübün masa tenisi kararını bile 2 ay önce kendi çabalarımla çıkartıp faaliyetlere başladım. kulübün maddi durumu uygun olmadığı için de raketleri çocukların ailelerine aldırdım. hepsine butterfly grubba 2000 hazır raket aldım. yeni başlayanlar çocuklar için bence en uygun raket. tam 2 ay içinde hafta içi hemen hergün yaklaşık 4-5 saat antrenmanla geldikleri nokta forehand ve backhand çapraz ve paralel stroke, topsin, kesme, kesiğe topspin, topspine topspin, servis atma ve karşılama. çoklu top çalışmaları.

çocuğun oyun tarzı siz ne öğretirseniz odur. atak oyuncu yetiştiriyorsanız raket terfilerini kademe kademe yapmak en doğrusu. onları off yetiştiriyorum ama düşüncem ilk terfilerinde kombine rakete geçip all raket yapmak ve buna göre daha sonraki esas terfisindeki rakete karar vermek.

herkese ii çalışmalar dilerim

Gönderim Zamanı:
cevablar için sağolun. birde tam okuyabilseydiniz. ilkönce hazır raket başarı gösterince lastik değişimi. basarı yukselme trendine girince raket değişimi 7. ayda spin ve loop larda gorulen hatanın raketten kaynaklandığı tespiti (yuksek ve cok dolu olmayan spin) ve daha hızlı rakete terfi. hızlı raket gelince calısmalarda savsaklama raketin gucune guvenerek vuruslar yapma yuzunden all + raket le oynama ve hatasının ne oldugunu kendi anlayınca hao tahtaya geri dönüş. sizlere bir tecrübe aktarmak istedim ama geldiğiniz nokta uzucu.

sizler ayda kac saat oynama sansına sahibsiniz?(her gun 3 saat antreman 30 dakika video izleme)

sizlerin kariyer sahibi insanlar tarafından izlenip hatalarınız bulunup çalıştırılma sansınız varmı?

sizlerin cok sık mac yapabilme değişik kişilerle mac yapabilme sansı varmı?

sizler 13 yasındaki bir cocuğun kendisinden cok buyuk kişilerin karşısında nasıl oynadığını gördünüz mü?

1 sene içinde yıldızlar sehir birinciliği

okul birinciliği

okullar arası turnuvada 6 mac 6 galibiyet ama takım arkadasları kazanmadığı için elenme huznu. kaldıki birinci olan takımın 3 oyuncusundan sadece 1 ine yenildiğini eklemek isterim.

belediye turnuvasında 3. cülük

tatilde otel turnuvasında (17 kişi arasında) birincilik!

gecen sene basladığı yıldızlar takımından elit grubuna alınış ve bu sene gelecek ayki elitler turnuvasında birincilik beklentisi.

 

velhasıl dostlar taş atmadan önce neden bu yazı hazırlanmıştı buna dikkat etseydiniz beni iyi anlardınız. bir yerde basarı istikrarı var ise en iyiye nasıl cıkartılır bu anlatılmak istenmişti yazımda. evet 1 senede cok iyi bir basarı yakalayan bir cocuğun raket hikayesi idi siz ister saygıyla karsılayın ister kucumseyin yanlış bulun ortada gelinen nokta önemlidir vesselam. saygılarımla iyi oyunlar.

 

 

Yazdığınız yazının ne amaçla yazıldığının farkındayım ve ne demek istediğinizide çok iyi anlıyorum.. Çocuğunuz için çabanızı ve özverinizide gerçekten takdir ediyorum.

Bizlerde hasbel kader bilgi ve birikimlerimiz doğrultusunda anlatmak istediğiniz konunun içinde yanlış bulduğumuz şeyleri size ve okuyan arkadaşlara yapıcı olması açısından örneklerle anlatmaya çalıştık. Beğenemeye bilirsiniz Şahsen ne benin nede burda yazı yazan kişilerin küçümsemek gibi bir amacının olacağına inanmıyorum. Geldiğiniz nokta önemli tabi fakat istisnaların olması kaideyi değiştirmez diye düşünüyorum. Birde geldiği nokta değil de geleceği noktayı merak ediyorum zamanla onunla ilgili izlenimlerinizi de alırız diye ümitediyorum.

Sürçi lisan ettiysek af ola..

Gönderim Zamanı:

Merhaba Sayın Cidalcu Bey,

 

Siz bu raket hikayesini ve sevgili oğlunuzun ekipmanlar sayesinde yükselişini yazdıysanız bunu Ertan Bey'e borçlusunuz. Hepimiz onun sayesinde burada bilgi alışverişinde bulunuyoruz, iyi vakit geçirebiliyoruz. Ortada küçümseme ya da taş atma ile ilgili hiç bir şey yokken sadece yaptığınız büyük yanlışları size iyi niyetle hatırlatmak amaç edinmişken aniden çook yanlış bir anlama içine girmiş olmanız tuhaf geldi bana. Ben kimsenin avukatı değilim, sizin tepkiniz ilgimi çekti o yüzden yazdım. Sriver FX lastikler ya da Hao tahta hakkındaki değerlendirmelerinizi sadece kendi oğlunuzun oyununa bakarak mı yaptınız? Kariyer sahibi kişiler dediğiniz kimlerdir? Oğlunuzun çalıştırıcıları gerçekten iyi midir? Bulunduğunuz bölgede yapılan dereceler sporda yükseliş konusunda ne kadar sağlıklı bilgi verebilir (bilirsiniz atasözü "koyunun olmadığı yerde keçiye abdurrahman çelebi derler" der)..Burada size verilen cevapları dikkate almanızı öneririm. Sevgi ve saygılar Cidalcu Bey..

Gönderim Zamanı:

tum forum ahalisinden ve özellikle son yazan "tanju" bey den özür dilerim ne yazacağımı size sormam gerekirdi. anlayabileceğinizi ümid ettiğim için yazmam dan oturu sucluyum. evet koyunlar ve keçilerle oynamadığımız için tanju beyi anlayamadım ilerde belki sayın"tanju" beyle oynama lütfuna erişir isek bunun da zevkine varacağımızı umut ediyorum. saygılarımla iyi gunler!!!

not= sizlerin elinde kac yetenek ziyan olmustur cok merak ettim. şimdi birde merak ettiğim için laf olacaksa vay halimize!!!

Gönderim Zamanı:

bu konunun gidişatını hayretle izlediğimi belirtmek isterim. bence masa tenisi adına bir çocuk böyle bir babaya sahip olduğu için çok şanslı. keşke ben de cocukluğumda aynı fırsatlara sahip olsaydım.

arkadaşlar herkesin yoğurt yiyişi farklıdır. ve de masa tenisine yeni başlayan bir çocuğun gözle görülür gelişme göstermesini (çalışma metodu doğru yada yanlıştır) takdir etmek gerekir.

tanju bey kimi zaman bizi gaza getirmek için kullandığınız sert üslubunuzu biraz daha yumuşatırsanız sizi daha çok seveceğiz ve saygımız daha da artacak.

ertan beye forumu oluşturduğu için, tanju bey ve diğer arkadaşlarıma yorumlarıyla bize yardımcı olduğu için ve cidalcu beye de oğlunu geri planda kaldığı için üzüldüğümüz masa tenisine teşvik ettiği için teşekkür ederim

Gönderim Zamanı:
cevablar için sağolun. birde tam okuyabilseydiniz. ilkönce hazır raket başarı gösterince lastik değişimi. basarı yukselme trendine girince raket değişimi 7. ayda spin ve loop larda gorulen hatanın raketten kaynaklandığı tespiti (yuksek ve cok dolu olmayan spin) ve daha hızlı rakete terfi. hızlı raket gelince calısmalarda savsaklama raketin gucune guvenerek vuruslar yapma yuzunden all + raket le oynama ve hatasının ne oldugunu kendi anlayınca hao tahtaya geri dönüş. sizlere bir tecrübe aktarmak istedim ama geldiğiniz nokta uzucu.

sizler ayda kac saat oynama sansına sahibsiniz?(her gun 3 saat antreman 30 dakika video izleme)

sizlerin kariyer sahibi insanlar tarafından izlenip hatalarınız bulunup çalıştırılma sansınız varmı?

sizlerin cok sık mac yapabilme değişik kişilerle mac yapabilme sansı varmı?

sizler 13 yasındaki bir cocuğun kendisinden cok buyuk kişilerin karşısında nasıl oynadığını gördünüz mü?

1 sene içinde yıldızlar sehir birinciliği

okul birinciliği

okullar arası turnuvada 6 mac 6 galibiyet ama takım arkadasları kazanmadığı için elenme huznu. kaldıki birinci olan takımın 3 oyuncusundan sadece 1 ine yenildiğini eklemek isterim.

belediye turnuvasında 3. cülük

tatilde otel turnuvasında (17 kişi arasında) birincilik!

gecen sene basladığı yıldızlar takımından elit grubuna alınış ve bu sene gelecek ayki elitler turnuvasında birincilik beklentisi.

 

velhasıl dostlar taş atmadan önce neden bu yazı hazırlanmıştı buna dikkat etseydiniz beni iyi anlardınız. bir yerde basarı istikrarı var ise en iyiye nasıl cıkartılır bu anlatılmak istenmişti yazımda. evet 1 senede cok iyi bir basarı yakalayan bir cocuğun raket hikayesi idi siz ister saygıyla karsılayın ister kucumseyin yanlış bulun ortada gelinen nokta önemlidir vesselam. saygılarımla iyi oyunlar.

 

 

sizi ve oğlunuzu kutluyor başarılarının devamını diliyorum,

ifade ettiğiniz '' okullar arası turnuvada 6 mac 6 galibiyet ama takım arkadasları kazanmadığı için elenme huznu. kaldıki birinci olan takımın 3 oyuncusundan sadece 1 ine yenildiğini eklemek isterim '' cümleyi anlayamadım. 6 maç 6 galibiyet ve 1. olan takımın 3 oyuncusundan birine yenilme.

Gönderim Zamanı:

sevgili truss yazının asıldığı tarihe kadar bulunduğumuz yerde yenemediği tek arkadası 1.olan takımda idi. okullar arası turnuvada 1.olan takımla mac yapmadılar.fakat her gun aynı yerde antremanda olup birbirleri ile mac yaparlardı. diğer 2 arkadasını yenerken onu yenemezdi. 2 gun once hiç yenemediği o arkadasını antreman macında yendi. umud ediyorumki bu surekli olur ve ikisi hırs değil azim yaparak dahada gelişirler. sporla uğrasanların hırs yerine azim gayreti ne sahib olmaları cok önemli. çünki hırs yapan eninde sonunda hata yapar.

yazdığım yazı oğlumu övmek için değildi. ilgiye ekipmana muhtac genclerimizin desteklenmesi amacı ile ilgiliydi. şundan emin olunuzki cocugunun durumundan habersiz olan ebeveynlerin oranı hayli fazla. yavrusunu turnuva macı dısında seyretmeyen calıştırıcısını ziyaret edip benim ufaklık ne alemdedir diye sormayan ailelere örnek olunabilirmi amacını tasırken konu ne hale geldi!

bizim maddi durumumuzdan iyi olan cocukların ellerindeki raketle birşeyler yapmaya calıştıklarını gözlemlediğim için yazmıştım. yavrucak spin atmaya calışıyor iyide fırcalıyor ama raketten tokkkkkkkkkkkkkkk diye bir ses cıkıyor şimdi bu yavrucak iyi bir ekipmana sahib olsa fenamı olurdu. daha gecen yıl raket aldık sana raket yok şampiyonmu olacaksın sanki, bak arkadasların kac yıldır aynı raketle oynuyor anlayısını eleştirmeden kendi tecrübemizi aktararak örnek olmak istemiştim!!! bizlerin yaşı gecti bu yuzden ekipman değişimi herzaman iyi olamayabilir. ama her gecen gun daha iyi performans veren cocuklarımızı bundan neden mahrum edelim. kendimize gelince en iyisini alma telaşında değilmiyiz!!! onlara gelince neden en iyisini almayalım. cocuklarımızın ekipmana bizlerden daha cok ihtiyacı yokmu. kimseyi eleştirmeden kırmadan yazdığım yazı neden bu hale geldi!!!

kaldıki ancak sağ duyulu olanların farkettiği hao tahtaya kavusunca eli bozulmaya yüz tuttu demişim ilk yazımda. bu yuzden başarı azmin varsa iyi raketle oynarsın diyen bir babanın kendi all (yavaş kontrollu) raketini vererek cocuğun aklını basına getirme olayınıda aktarmıştım.

bu cocuklar gencler hepimizin ne ekipmanları var nede antreman yapacak yerleri partnerleri var. yazıya verilen cevablar gibi sığ düşünceli anlayısla bunların diğer ulke oyuncuları karşısında öksüz ve yetim gibi kalacakları gerceğini hepimize hatırlatırım.

saygılarımla iyi oyunlar.

Gönderim Zamanı:
bu konunun gidişatını hayretle izlediğimi belirtmek isterim. bence masa tenisi adına bir çocuk böyle bir babaya sahip olduğu için çok şanslı. keşke ben de cocukluğumda aynı fırsatlara sahip olsaydım.

arkadaşlar herkesin yoğurt yiyişi farklıdır. ve de masa tenisine yeni başlayan bir çocuğun gözle görülür gelişme göstermesini (çalışma metodu doğru yada yanlıştır) takdir etmek gerekir.

tanju bey kimi zaman bizi gaza getirmek için kullandığınız sert üslubunuzu biraz daha yumuşatırsanız sizi daha çok seveceğiz ve saygımız daha da artacak.

ertan beye forumu oluşturduğu için, tanju bey ve diğer arkadaşlarıma yorumlarıyla bize yardımcı olduğu için ve cidalcu beye de oğlunu geri planda kaldığı için üzüldüğümüz masa tenisine teşvik ettiği için teşekkür ederim

 

Merhaba Gökhan,

 

Epeydir mesajlarını görmüyordum, bu vesileyle tekrar görüşmüş olduk:) Aslında bu başlıktaki konuya benim yazmam doğru değildi, forumda bilgi ve tecrübesinden faydalanabileceğimiz bir çok değerli masa tenisçi arkadaş var. Ancak Cidalcu Bey'in sert üslubu yüzünden bu sefer biz gaza geldik:) ve araya haddimiz olmayarak girmiş olduk. Yani sert üslup bana ait değil, örnekler vereyim:

 

"sizce ne yapılmalı idi. oyuncu hızla tekniğini ilerletirken onu ifade etmeyen ama alınmış alınmıştır türü bir ekipmanla kendine stil mi edinseydi. böylesi bir durum Türkiyenin masa tenisi geleceği için iyimi olurdu.?"

 

"ben yaptığımız olayın tecrübesini aktarıp sizlere faydalı olabilirmiyim diye düşünmüştüm!!!"

 

"sizlere bir tecrübe aktarmak istedim ama geldiğiniz nokta uzucu."

 

"sizler ayda kac saat oynama sansına sahibsiniz?(her gun 3 saat antreman 30 dakika video izleme)"

 

"sizlerin kariyer sahibi insanlar tarafından izlenip hatalarınız bulunup çalıştırılma sansınız varmı?"

 

"sizlerin cok sık mac yapabilme değişik kişilerle mac yapabilme sansı varmı?"

 

"velhasıl dostlar taş atmadan önce neden bu yazı hazırlanmıştı buna dikkat etseydiniz beni iyi anlardınız."

 

"siz ister saygıyla karsılayın ister kucumseyin yanlış bulun ortada gelinen nokta önemlidir vesselam."

 

"sizlerin elinde kac yetenek ziyan olmustur cok merak ettim. şimdi birde merak ettiğim için laf olacaksa vay halimize!!!"

 

Evet, özür diliyerek bu cümleleri alıntı olarak aktarmak istedim. Bence bu cümleler ile Cidalcu Bey gereksiz tepki göstermekle kalmadı aynı zamanda forumda bir çok kişiye de "sizin şansınız yok" demek istedi.

 

Sevgili Cidalcu Bey, hepimiz çocuklarımızı çok seviyoruz. Benim de 14 yaşında oğlum var. Onlar için her şeyi yaparız, hiç bir şeyleri eksik olsun istemeyiz. Fakat bir de onları yetiştirirken pedagoji bilimini ve beden eğitimi öğretmenliği eğitimi almış Mmustafa arkadaşımız gibi kişilerin de söylediklerini kulak ardı etmemeliyiz.

 

Ben sizin anlattıklarınızdan sanki masa tenisine yeni başlayan çocukların eğitimi ile ilgili değil de lastik ve tahtaların birbirine olan üstünlükleri ile ilgili bir yazı okudum sandım. Siz eğer o bahsettiğiniz ekipmanların yetenek ve güçlerini görmek karşılaştırmak istiyorsanız, yeni öğrenen çocukların ellerindeyken değil, profesyonel sporcuların ellerindeyken görmeniz ve onların yorumlarını dinlemeniz gerekir. Yanılıyor muyum?

 

Ben bu konuya forumdaki tecrübeli ustalarımızın da görüş belirterek katılmalarını istiyorum. Ülkemizde masa tenisinin geleceği bu şekilde yetişen gençler sayesinde mi yükselecek öğrenmek istiyorum..

 

Evet Gökhan Bayraktar arkadaşım, uzun bir cevap vermiş oldum. Gerekli miydi bilemem ama meydanı boş bulunca bizim çenemiz açılıyor böyle uzattıkça uzatıyoruz işte:) Gerçek hayatta ise az konuşan bir insanım.

 

Herkese sevgi ve selamlar, isabetli şutlar dilerim..

Gönderim Zamanı:

sevgili tanju bey alıntı yaptığınız cumleler kacıncı mesajda geciyor dikkat etmişsinizdir. etmedi iseniz rica ederim en basdan itibaren okuyun. ki o ilettiğiniz yazılar ustunluk amacı ile değil yapılan işin rastgele yapılmadığının tespiti içindi. oğlumun yaş grubundakilerin coğu bu yazı bilgisayar basında oyunlar oynayarak yada sokaklarda haytalık yaparak gecirdiler. benim ısrarla hala soylemeye calıştığım seyi tekrar edeyim. bir sporcu var elinizde ve bu yaptığı sporu tamamen kendi isteği ile yapıyor. yaz basında "5 sayı alınca sevindiği rakiplerini su anda nasıl set vermeden yenerim telaşında" arkadasları antreman sonrası hadi internet cafeye gidelim oyun oynayalım derken o sadece calıştı. bu özverili calışmasına verilen tepkimizi aktarmak istedim. hala ve hala yanlış anlasılıyorsam pes diyorum ve insaf edin diyorum.

sözün özü 14 ayda 5 yıldır eğitim alan arkadaslarını gecmiş ise elbette ona ekipman desteği yapılacak. artık anlasılabilmeyi umuyorum ve şükrediyorum ki konuya örnek zavallı oğlum burada yazılanlardan habersiz!!!

 

saygılarımla iyi oyunlar.

Gönderim Zamanı:
sevgili tanju bey alıntı yaptığınız cumleler kacıncı mesajda geciyor dikkat etmişsinizdir. etmedi iseniz rica ederim en basdan itibaren okuyun. ki o ilettiğiniz yazılar ustunluk amacı ile değil yapılan işin rastgele yapılmadığının tespiti içindi. oğlumun yaş grubundakilerin coğu bu yazı bilgisayar basında oyunlar oynayarak yada sokaklarda haytalık yaparak gecirdiler. benim ısrarla hala soylemeye calıştığım seyi tekrar edeyim. bir sporcu var elinizde ve bu yaptığı sporu tamamen kendi isteği ile yapıyor. yaz basında "5 sayı alınca sevindiği rakiplerini su anda nasıl set vermeden yenerim telaşında" arkadasları antreman sonrası hadi internet cafeye gidelim oyun oynayalım derken o sadece calıştı. bu özverili calışmasına verilen tepkimizi aktarmak istedim. hala ve hala yanlış anlasılıyorsam pes diyorum ve insaf edin diyorum.

sözün özü 14 ayda 5 yıldır eğitim alan arkadaslarını gecmiş ise elbette ona ekipman desteği yapılacak. artık anlasılabilmeyi umuyorum ve şükrediyorum ki konuya örnek zavallı oğlum burada yazılanlardan habersiz!!!

 

saygılarımla iyi oyunlar.

 

O zaman şöyle diyelim. Oğlunuzu tebrik ediyorum. Bu kadar sık ekipman değişikliğine rağmen gelişim temposunu korumuş. Umarım daha da başarılı olur. Sizden gördüğü sonsuz destek için de sizi kutlarım.

Gönderim Zamanı:

iyi günler;sadece merakımdan soruyorum oğlunuzun bu dereceleri hangi ilde??(yıldız oyuncu olarak belki ben tanıyabilirim)

Gönderim Zamanı:
sevgili tanju bey alıntı yaptığınız cumleler kacıncı mesajda geciyor dikkat etmişsinizdir. etmedi iseniz rica ederim en basdan itibaren okuyun. ki o ilettiğiniz yazılar ustunluk amacı ile değil yapılan işin rastgele yapılmadığının tespiti içindi. oğlumun yaş grubundakilerin coğu bu yazı bilgisayar basında oyunlar oynayarak yada sokaklarda haytalık yaparak gecirdiler. benim ısrarla hala soylemeye calıştığım seyi tekrar edeyim. bir sporcu var elinizde ve bu yaptığı sporu tamamen kendi isteği ile yapıyor. yaz basında "5 sayı alınca sevindiği rakiplerini su anda nasıl set vermeden yenerim telaşında" arkadasları antreman sonrası hadi internet cafeye gidelim oyun oynayalım derken o sadece calıştı. bu özverili calışmasına verilen tepkimizi aktarmak istedim. hala ve hala yanlış anlasılıyorsam pes diyorum ve insaf edin diyorum.

sözün özü 14 ayda 5 yıldır eğitim alan arkadaslarını gecmiş ise elbette ona ekipman desteği yapılacak. artık anlasılabilmeyi umuyorum ve şükrediyorum ki konuya örnek zavallı oğlum burada yazılanlardan habersiz!!!

 

saygılarımla iyi oyunlar.

İşte Sözün özünün özününnn özüüüü .. Tenise yeni başlamış 13 yaşındaki bir genci 14. ayınında hao tahta, nimbus ve 430 andro ile oynamasını sağlayann Babasına ve çalıştırıcılarıcısnı tebrik ediyorummmmm. Bu tahtayla ve lastiklerle bol bol sayılar almasını teemenni ediyorum.

Gönderim Zamanı:
cevablar için sağolun. birde tam okuyabilseydiniz. ilkönce hazır raket başarı gösterince lastik değişimi. basarı yukselme trendine girince raket değişimi 7. ayda spin ve loop larda gorulen hatanın raketten kaynaklandığı tespiti (yuksek ve cok dolu olmayan spin) ve daha hızlı rakete terfi. hızlı raket gelince calısmalarda savsaklama raketin gucune guvenerek vuruslar yapma yuzunden all + raket le oynama ve hatasının ne oldugunu kendi anlayınca hao tahtaya geri dönüş. sizlere bir tecrübe aktarmak istedim ama geldiğiniz nokta uzucu.

sizler ayda kac saat oynama sansına sahibsiniz?(her gun 3 saat antreman 30 dakika video izleme)

sizlerin kariyer sahibi insanlar tarafından izlenip hatalarınız bulunup çalıştırılma sansınız varmı?

sizlerin cok sık mac yapabilme değişik kişilerle mac yapabilme sansı varmı?

sizler 13 yasındaki bir cocuğun kendisinden cok buyuk kişilerin karşısında nasıl oynadığını gördünüz mü?

1 sene içinde yıldızlar sehir birinciliği

okul birinciliği

okullar arası turnuvada 6 mac 6 galibiyet ama takım arkadasları kazanmadığı için elenme huznu. kaldıki birinci olan takımın 3 oyuncusundan sadece 1 ine yenildiğini eklemek isterim.

belediye turnuvasında 3. cülük

tatilde otel turnuvasında (17 kişi arasında) birincilik!

gecen sene basladığı yıldızlar takımından elit grubuna alınış ve bu sene gelecek ayki elitler turnuvasında birincilik beklentisi.

 

velhasıl dostlar taş atmadan önce neden bu yazı hazırlanmıştı buna dikkat etseydiniz beni iyi anlardınız. bir yerde basarı istikrarı var ise en iyiye nasıl cıkartılır bu anlatılmak istenmişti yazımda. evet 1 senede cok iyi bir basarı yakalayan bir cocuğun raket hikayesi idi siz ister saygıyla karsılayın ister kucumseyin yanlış bulun ortada gelinen nokta önemlidir vesselam. saygılarımla iyi oyunlar.

 

Sayın cidalcu, Heyecanınızı anlıyorum fakat oğlunuzun başarısı bahsettiğiniz ekipmandan değil yeteneğinden kaynaklanıyor.İleriki zamanlarda başka bir ekipman oğlunuza daha çok uyacak ve methettiğiniz tahtaya kötü diyeceksiniz belki.Biz şunu kastettik;1)sık sık ekipman değiştirmek iyi değildir.2)Tecrübesi ve oyun mazisi fazla olmayan bir sporcuya hızı yüksek tahtaların tavsiye edilmediği.Umarım bu konuda burada kapanacaktır.Genç oyuncumuza başarılar diliyorum.

Gönderim Zamanı:
sevgili tanju bey alıntı yaptığınız cumleler kacıncı mesajda geciyor dikkat etmişsinizdir. etmedi iseniz rica ederim en basdan itibaren okuyun. ki o ilettiğiniz yazılar ustunluk amacı ile değil yapılan işin rastgele yapılmadığının tespiti içindi. oğlumun yaş grubundakilerin coğu bu yazı bilgisayar basında oyunlar oynayarak yada sokaklarda haytalık yaparak gecirdiler. benim ısrarla hala soylemeye calıştığım seyi tekrar edeyim. bir sporcu var elinizde ve bu yaptığı sporu tamamen kendi isteği ile yapıyor. yaz basında "5 sayı alınca sevindiği rakiplerini su anda nasıl set vermeden yenerim telaşında" arkadasları antreman sonrası hadi internet cafeye gidelim oyun oynayalım derken o sadece calıştı. bu özverili calışmasına verilen tepkimizi aktarmak istedim. hala ve hala yanlış anlasılıyorsam pes diyorum ve insaf edin diyorum.

sözün özü 14 ayda 5 yıldır eğitim alan arkadaslarını gecmiş ise elbette ona ekipman desteği yapılacak. artık anlasılabilmeyi umuyorum ve şükrediyorum ki konuya örnek zavallı oğlum burada yazılanlardan habersiz!!!

 

saygılarımla iyi oyunlar.

 

Oğlunuza göstermiş olduğunuz ilgiyi büyük bir hayranlıkla okudum sizi tebrik ederim.

Birşeyler kazanmak için para kaybetmek zorundasınızdır ki arkadaşımız oğlununun yapısına en uygun ekipmanı bulmak için en doğru olan yolu şeçmiş.Gidip almış ve bizimle paylaşmış .Aldığı ekipmanlarıda belli bir birikimin sonucu olarak almış, uymuş veya uymamış belki daha nicelerini alacak gelişim başka türlü nasıl olacakki.

Yazıda arkadaşımız büyük bir coşkuyla bize yaptıklarını anlatıyor doğru yada yanlış (bana göre doğru).Karşı bir iki yazı heves kursakta kaldı.

Araba alırız bir müddet sonra satarız(eskidiği için veya beğenmediğimiz için birsürü sebep).Aradaki fark bir kamyon dolusu malzeme.

Amaç para kazanmak değil ,ülkeye sağlıklı bir vatandaş çocuklarımızada iyi bir arkadaş yetiştirmek bunu da yapmak için elinden geleni yapmaya çalışmış bir arkadaşımız tebrik edip destek olacağımıza bir araba dolusu laf yedirdik.

Hiç birşey yapmıyorsak yapanında hevesini kırmayalım lütfen.

Saygılarımla

KTM

Gönderim Zamanı:
quote name='cidalcu' date='25 08 2007, 13:57' post='23351']

sevgili tanju bey alıntı yaptığınız cumleler kacıncı mesajda geciyor dikkat etmişsinizdir. etmedi iseniz rica ederim en basdan itibaren okuyun. ki o ilettiğiniz yazılar ustunluk amacı ile değil yapılan işin rastgele yapılmadığının tespiti içindi. oğlumun yaş grubundakilerin coğu bu yazı bilgisayar basında oyunlar oynayarak yada sokaklarda haytalık yaparak gecirdiler. benim ısrarla hala soylemeye calıştığım seyi tekrar edeyim. bir sporcu var elinizde ve bu yaptığı sporu tamamen kendi isteği ile yapıyor. yaz basında "5 sayı alınca sevindiği rakiplerini su anda nasıl set vermeden yenerim telaşında" arkadasları antreman sonrası hadi internet cafeye gidelim oyun oynayalım derken o sadece calıştı. bu özverili calışmasına verilen tepkimizi aktarmak istedim. hala ve hala yanlış anlasılıyorsam pes diyorum ve insaf edin diyorum.

sözün özü 14 ayda 5 yıldır eğitim alan arkadaslarını gecmiş ise elbette ona ekipman desteği yapılacak. artık anlasılabilmeyi umuyorum ve şükrediyorum ki konuya örnek zavallı oğlum burada yazılanlardan habersiz!!!

 

saygılarımla iyi oyunlar.

Oğlunuza göstermiş olduğunuz ilgiyi büyük bir hayranlıkla okudum sizi tebrik ederim.

Birşeyler kazanmak için para kaybetmek zorundasınızdır ki arkadaşımız oğlununun yapısına en uygun ekipmanı bulmak için en doğru olan yolu şeçmiş.Gidip almış ve bizimle paylaşmış .Aldığı ekipmanlarıda belli bir birikimin sonucu olarak almış, uymuş veya uymamış belki daha nicelerini alacak gelişim başka türlü nasıl olacakki.

Yazıda arkadaşımız büyük bir coşkuyla bize yaptıklarını anlatıyor doğru yada yanlış (bana göre doğru).Karşı bir iki yazı heves kursakta kaldı.

Araba alırız bir müddet sonra satarız(eskidiği için veya beğenmediğimiz için birsürü sebep).Aradaki fark bir kamyon dolusu malzeme.

Amaç para kazanmak değil ,ülkeye sağlıklı bir vatandaş çocuklarımızada iyi bir arkadaş yetiştirmek bunu da yapmak için elinden geleni yapmaya çalışmış bir arkadaşımız tebrik edip destek olacağımıza bir araba dolusu laf yedirdik.

Hiç birşey yapmıyorsak yapanında hevesini kırmayalım lütfen.

Saygılarımla

KTM

 

 

Bu yazı ne kadar uzadı gitti anlamadım cevap yazmak istemiyorum ama kendimi mecbur hiisediyorum yada daynamıyorum işte ne bileyimm..

 

Sayın KTM senin taktir ettiğin tebrik ettiğin konularda bizde tebrik ettik ve hakkını verdik.. Ama eleştirilerimizde oldu tavsiyelerimizde oldu kimseye laf yeridmek amacında ve çabasında değiliz bunu belirtmek isterim.

 

O kadar kötü bir üslupa bitirmişsin ki yazıyı yuhhh demekten kendimi alamadım.

senin yazından alıntı yapayım

.Hiç birşey yapmıyorsak yapanında hevesini kırmayalım lütfen.

Saygılarımla

KTM

Allah aşkına bu cümleyi kurarken kaç kişinin ne yaptığını yada yapmadığını biliyorsunda bu yorumu yapabiliyorsunn.

Yuhhhhh beaaaaaa

Gönderim Zamanı:

yazdığım yazı amacını ben istemediğim halde aştığı ve foruma rahatsızlık verdiği için hepinizden en büyük içtenliğim ile özür diler ve bir daha foruma yazmayacağımı bildiririm. saygılarımla iyi oyunlar.

Hesap oluşturun veya yorum yazmak için oturum açın

Yorum yapmak için üye olmanız gerekiyor

Hesap oluştur

Hesap oluşturmak ve bize katılmak çok kolay.

Hesap Oluştur

Giriş yap

Zaten bir hesabınız var mı? Buradan giriş yapın.

Giriş Yap
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 members

    • Bu sayfayı inceleyen kayıtlı kullanıcı yok
  • Çevrimiçi Kullanıcılar   0 Üye, 1 Gizli, 280 Misafir (Tam liste)

    • Şu anda bağlı kayıtlı kullanıcı bulunmuyor
×
×
  • Yeni Oluştur...

Önemli Bilgi

Bu sitede size daha iyi yardımcı olabilmek için çerezler kullanılır. Çerez ayarlarınızı buradan yapabilirsiniz, veya devam ederseniz çerez kullanımını kabul etmiş sayılırsınız..